HTML

Asperján György

Asperján György író Blog oldala

Friss topikok

  • csaba1959: Két könyvéről tudok ami megjelent: Vészkijárat bejárat, és Vetkőzzünk meztelenre.1976-ban. (2021.10.23. 14:47) Wittner Mariska erényességéről
  • Sheriff_007: @mirnyák: Ez semmilyen igazságszolgáltatás... Másrészt hogy évülhet el 20 év alatt egy ilyen brutá... (2020.12.27. 14:01) RIPORT A NÉPSZABADSÁGBÓL
  • Sheriff_007: Érintettség nélkül és úgy, hogy a gyilkosság idején még rég nem éltem is tombol bennem a düh, hogy... (2020.10.15. 14:19) Labancz Anna 42 éve halott
  • istvankalman: Egy dologban biztos vagyok: A nyomozóhatóság - különös tekintettel az elkövetés időszakára !!! -, ... (2020.10.01. 01:22) Labancz Anna gyilkosa ma 65 éves
  • Szabó Tiborné Hajnalka: @asperjangyorgy: Ez nagyon igazságtalan! Hogy lehet, hogy nem a gyilkos kapja a büntetést, hanem ... (2019.11.30. 14:40) Reménykedés

Linkblog

Elfogták Horák Nóra gyilkosát

2009.06.26. 20:30 asperjangyorgy

 

 Hét hónappal és két nappal a gyilkosság után letartóztatták Horák Nóra gyilkosát, aki a tett színhelyétől mintegy kétszáz méterre lakott. A kétszáz méter megtételéhez az önmagát rendkívül eredményesnek vélő-gondoló illetékes rendőrkapitányságnak hét hónap kellett (valamint hétszáz ember kihallgatása, száz valamennyi DNS minta levétele stb. stb.).

Az ügyről - vagyis a szörnyű nemi erőszakról és gyilkosságról - a Pest-megyei Rendőr-főkapitányság vezetője és a bűnügyi nyomozás vezetője számolt be, mégpedig úgy, hogy grammatikailag egyetlen helyes és igazán pontosan értelmezhető mondatuk nem volt. Azt gondolom, hogy ezen a szinten már nem árt, ha egy rendőrségi vezető bírja a magyar nyelvet. Szolgáljon mentségükre, hogy az utánuk megszólaló országos rendőrfőkapitány sem tudott kerek, helyes és egyértelműen világos mondatokat fogalmazni.

Én úgy láttam - illetve ez a véleményem - hogy az illetékesek nemcsak elégedettek önmagukkal, hanem rendkívül önhitten is viselkedtek. Egyfolytában a saját eredményes vállukat veregették.

(A bűnügyi nyomozás vezetője - a Hír tv a sajtótájékoztatót élő adásban közvetítette - meglehetősen hülyére vette a hallgatóságát, legalábbis a Stop Hír információihoz képest. De erről majd később).

Kiderült, hogy a tettes P. József, aki, miként azt a nyomozás vezetője bizonygatta, tettét egyedül követte el (ami a Stop Hír értesülései szerint, a cselekmény egészét tekintve, ebben a formában nem egészen igaz).

A nyomozás vezetője azt állította a sajtótájékoztatón, hogy a gyilkosságot a tettes ott követte el, ahol a holttestet később az édesapa fellelte. A Stop Hír értesülése szerint egyáltalán nem. Gondolom, a Stop Hír az értesüléseit nem írta volna le, ha nem lenne bizonyos valóságalapjuk. Ha pedig van bizonyos valóságalapjuk, és én azt gondolom, hogy van, akkor ezt, ha nem is teljes részletességgel, de a helyes és objektív tájékoztatás érdekében a nyomozás vezetőjének talán meg kellett volna említenie, már csak azért is, mert ha kiderül

- miként máris kiderült -, hogy a nyomozás vezetője nem a teljes igazat mondta, akkor a rendőrség hitele megint csorbul.

A nyomozás vezetője egyetlen, ondóból származó DNS mintát említett, de elmondta azt is, hogy a helyszínen több cigarettacsikket találtak. Tehát a korábban emlegetett több DNS-minta minden valószínűség szerint innen eredhetett. (Állítólag, mármint a rendőrség szerint, az egyik cigarettát maga Horák Nóra szívta el azon a helyszínen, ahol később a holttestét fellelték. Én ezt nem tudom elképzelni, nagyon valószínűtlennek és valószerűtlennek találom - éjjel fél háromkor).

Közvetlen a gyilkosság után és azt követően sokszor leírtam, hogy a gyilkos minden bizonnyal ismerte Nórát, és Nóra is a gyilkost.  Leírtam azt is, hogy a gyilkos remek helyismerettel rendelkezhetett. Leírtam azt is, hogy nem valószínű, hogy a lányt ott erőszakolta meg a tettes, ahol fellelték a holttestet. Tettem később bizonyos homályos megfogalmazást arra vonatkozóan, hogy ott a környéken nem ártana a rendőrségnek körbenézni, mert jött olyan információ, amely gyanúsnak találta a tett közelségében lakó és most letartoztatott fiatalembert. Természetesen az ilyen jelzéseket - információk nélkül - nem nagyon lehetett komolyan venni (éppen ezért nem is neveztem meg, illetve nem is írtam körül). De nem volt egészen véletlen, hogy ajánlgattam magam a rendőrségnek a tettes felderítéséhez, ugyanis meggyőződésem volt, hogy a tett elkövetőjének valahol a közelben kell élnie és laknia. Csak valaki ilyen engedhette meg magának, hogy éjszaka, a hidegben megfigyelje az utat. (Azt ostobaságnak tartom, amit a rendőrség állít, miszerint a tettes azon az éjszakán mindenképpen közösülni akart, mindegy volt neki, kivel találkozik és mikor, csak nő legyen). Tudnia kellett, hogy a művelődési házban összejövetel van, és azt is, hogy azon ott lehet Horák Nóra, és azt is, hogy elképzelhetően nem hazamegy, hanem az unokanővéréhez, miként máskor is tette (abban csak reménykedhetett, hogy esetleg egyedül indul haza. Lehet, hogy ezt máskor is megtette, tehát az illető láthatta, hogy olykor Nóra kíséret nélkül tér meg az unokanővéréhez). Tehát ennyi információval csak valaki olyan rendelkezhetett, aki helyi és abban a szűk körben él, lakik, ahol a gyilkosság történhetett, illetve

ahol a holttestet fellelték. Én biztos voltam ebben elvileg, és biztos voltam benne bizonyos információk, illetve tudomásomra jutott megsejtések alapján.

A nyomozás vezetője azt állította, hogy a lány sérüléseiből egyértelmű, hogy egyetlen ember követte el a cselekményt. Arról például nem szólt, hogy ez miként volt lehetséges egy erős, energiával teli fiatal lánnyal szemben. Nem szólt arról, amiről a Stop Hír határozottan tudni vél, hogy Nórát - minden valószínűség szerint - a vele való találkozás pillanatában leütötték. (Persze a rendőrség jobban tudja, hogy valóban volt-e ütésnyom, sérülés a fején). Egyértelműen megmondtam azt is, hogy egyedüli elkövető esetén a tettesnek és az áldozatnak ismernie kellett egymást, mert különben már az inzultus előtt Nóra elszaladt volna.

Igen elgondolkodtató, amit a Stop Hír ír - érdekes, hogy ezek esetleges kiszivárgása fel sem ötlött az önmagával rohadtul elégedett megyei rendőrvezetőkben -, vagyis hogy a közelben lakó tettes Nórát a leütés után bevitte a hazába, amelyben egyedül élt. (Egy teljesen egyedül élő, 25 éves fiatalembert, aki nagytestű és erős, már a gyilkosság utáni második napon ki kellett volna hallgatni, csak úgy mellesleg jegyzem ezt meg). Érdekes a Stop Hírnek az az értesülése is, hogy állítólag Nórát vasárnap délután, a sötétedés idején vitte ki a tettes, többek segítségével, arra a helyre, ahol a tetemét fellelték. Érdekes, hogy a Stop Hírnek nyilatkozó még azt is elmondta, hogy a lány teste akkor, amikor kivitték, illetve amikor fellelték, még meleg volt. Ezt talán tapasztalta Nóra édesapja is, amikor rálelt a lányára. Illetve tapasztalhatta azt - miként a kiérkező rendőrség is -, hogy nem állt be a hullamerevség. Ha ezeket az információkat, amelyekkel semmiképpen nem hátráltatta volna a rendőrség a nyomozást, időben közzéteszik, akkor egész biztos, hogy sokkal előbb meglett volna a tettes. De a rendőrség ezeket az információkat, illetve semmilyen információt nem tett közzé.

Most megint ott tartunk, hogy tudunk is valamit, meg nem is. Vannak bizonyos körülmények, amelyek közzététele fontos része lett volna a tájékoztatásnak. Ettől még az ügyészség kerekded vádiratot fogalmazhat, a lakosság viszont elmondhatja, hogy az adóforintjainkból fenntartott rendőrség nem vett ismét hülyére bennünket. (Ha igaz, amit a Stop Hír leír, és hozzáteszem: eléggé igaznak, hitelesnek látszik, ilyen információkat ugyanis senki nem szop ki az ujjából).

A rendőrség azt állította a sajtótájékoztatón, hogy a cselekmény ott történt, ahol Nórát fellelték. A Stop Hír egészen mást ír, vagyis azt, hogy a gyilkos lakásán történt a megerőszakolás és maga a gyilkosság is, amiből következik, hogy Nóra még vasárnap délelőtt is élhetett és a gyilkos több alkalommal megerőszakolta. Egy rövid erőszakos közösülés esetén, különösen, ha a tettes a hidegben minden valószínűség szerint magán hagyja a nadrágot, nem kerülhetett volna a lány testére vöröses szőrszál. Vagyis a rendőrség kezdettől tudta, hogy vöröses hajú (és ebből következően kifejezetten fehér bőrű tettest keresnek), de egészen addig nem tudták, hogy P. József vöröses hajú, amíg tanúként hét hónap után be nem hívták kihallgatásra. (Miközben azt tudhatták, hogy a cselekmény helyszínétől kétszáz méterre lakik teljesen egyedül, tehát bármikor bárhol járt, arról a környezete semmit nem tudhatott. És a beinvitálásban állítólag az is szerepet játszott, hogy a gyilkos korábban megerőszakolt egy nőt, aki nem tett feljelentést, de most mégis szóba került ez az ügy és a sértett azt mondta, hogy megerőszakolója vörös hajú volt).

A Stop Hír leírja, hogy Nóra holttestét P. József legjobb barátja, a barátnője és állítólag még mások segítettek oda vinni a koraesti időpontban, ahol fellelték. (Már rögtön a tett napvilágra kerülése után megírtam, hogy napközben Nóra holtteste ott, ahol fellelték, nem lehetett, mert az útról észre lehetett volna venni, mivel nem volt falevéllel betakarva. Nem szólva arról, hogy már a kora délutáni órákban keresték az eltűnt lányt, és azt a helyet végigjárták a kutatók, ahol később a holttestre bukkantak. Legalábbis hiányos információim szerint.) A rendőrségnek azt is kellett volna a körülményekből tudnia, hogy csak valami nagyon bunkó gondolkodású egyén követhette el a cselekményt.

Sok mindenen csodálkozom a bűncselekménnyel kapcsolatban, de a legjobban azon, hogy azok, akik segítettek a lány holttestét - ha a Stop Hír információja igaz, és én a magam részéről nem kételkedem benne - a fellelés színhelyére kivinni, mindeddig hallgattak. A cselekményüket, ha igaz, és miért ne lehetne igaz, egyenesen döbbenetesnek és magyarázhatatlannak tartom. Miért falaztak valakinek hét hónapon keresztül, ilyen iszonyatos bűnt magukra vállalva. Hiszen kevéssel megúszhatták volna. Ha igaz, amit a Stop Hír állít, akkor remélem, a közreműködők nagyon súlyos büntetést kapnak, hiszen közreműködésük és annak elhallgatása egy egész ország nyugalmának, békéjének megzavarását idézte elő.

Szóval furcsa sajtótájékoztató volt, amit hallhattunk. És különösen furcsa mindannak fényében, amit a Stop Hír közzétett.

Én a magam részéről nem tartom diadalmenetnek, amit a rendőrség elért. Sőt, szégyennek, hiszen hét hónap kellett ahhoz, hogy egy, az orruk előtt lévő, rendkívül gyanús és gyanúsítható személyt ténylegesen meggyanúsítsanak.

Végül is a lényeg a lényeg: megvan a tettes.

Örülök, hogy nem cigány az elkövető. De azért szeretném felhívni a most nagyon nagy szájat nyitó Kolompár Orbán figyelmét arra, hogy – mint általában – most is nagyon helytelenül viselkedik és nyilatkozik. Mindenki gyanús volt, aki élt. Gyanúsak voltak romák és nem romák. De Kiskunlacháza polgármestere soha nem mondta, hogy cigány(ok) az elkövetők. Ő az eset kapcsán cigánybűnözésről beszélt, de nem nevesítette az ügyet, hiszen nem tudta, nem tudhatta, hogy valójában ki a tettes. És nem akart, szándékában sem volt olyat állítani, amit nem tudott bizonyossággal. Nincs miért bocsánatot kérnie. Ha Kolompár Orbán nem követeli az egész magyarországi cigány lakosság megkövetését, hanem némi ésszel csak annyit mond: örülünk, hogy kiderült, nem cigány az elkövető, és lám, bebizonyosodott, hogy bárki emberfia, származástól, társadalmi helyzettől függetlenül, képes iszonyatos tettet elkövetni, akkor megnyilatkozása szimpatikus lett volna, és egy felelősen gondolkodó cigány kisebbségi vezetőt mutatott volna fel. Így viszont csak egy ok nélkül triumfáló embert, aki nem veszi észre, hogy magatartásával minden

alól felmentést ad a romáknak, és egyben minden lehetséges cselekményért a nem-romákra hárítja a felelősséget.

Ennek, sajnos, még lesz folytatása, már csak azért is, hogy semmiképpen ne legyen béke, akkor sem, amikor végre egy fájdalmas és minden jóérzésű embert megviselő ügy végére - úgy, ahogy - pont kerül. (Nem biztos, hogy okos dolog, ha jövő hétre Kolompár Orbán békemenetet hirdet Kiskunlacházára).

A bíróság majd elítéli ezt a fertelmes lelkű embert, aki ép ésszel, de a legminimálisabb emberi érzelmek nélkül elpusztított valakit, aki százszor, ezerszer, milliószor többet ért nála.

A bíróság majd elítéli ezt a förmedvény embert, és börtönbe zárják. Remélem, az eljövendő rabtársak pokollá teszik az életét. De akármennyire pokollá teszik is, semmi sem lesz ez ahhoz képest, amit Horák Nórának kellett átélnie, hiszen minden valószínűség szerint magához tért, amikor az iszonyatosan mocskos és aljas megerőszakolás történt vele. De mindez nem volt elég, ez az alja lény még az életét is elvette. Mindent elvett tőle, de megtartotta - miként a sajtótájékoztatón bemutatták - a táskáját, az arany nyakláncát és a mobil telefonját. (Hogy annak jeleit nem tudta követni az illetékes mobil-szolgáltató, és nem tudta informálni a rendőrséget, erről megvan a véleményem!)

Ne, ne legyen irgalom ennek az embernek. És ha igaz, amit a Stop Hír közzétett, akkor legyen a bíróság nagyon kemény azokkal is, akik asszisztáltak egy 14 éves gyerek halála után ahhoz, hogy oda kerüljön, ahol fellelték és erről az irgalmatlan cselekedetükről képesek voltak hét egész hónapon át - minden erkölcsi alapot, szabályt, előírást felrúgva - hallgatni.

Horák Nóra, te soha nem nyugodhatsz békében, mert olyan iszonyat végzett veled, amit emberi agyvelő felfogni is alig képes!

 

 

 

310 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://asperjangyorgy.blog.hu/api/trackback/id/tr941210824

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.06.27. 13:17:16

Rendetlen rendpártRepedezik a Jobbik nagy rendpárti imidzse. Először kiderült, hogy a kiskunlacházi gyilkos nem cigány, most még az is bebizonyosodni látszik, hogy bizony az alvilág és a Jobbik vezetése összeér. Összenő, ami összetartozik, mondhatnám kárö…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

asperjangyorgy 2009.06.26. 20:32:17

Elnézést, hogy csak így sikerült feltennem az írást.

asperjangyorgy 2009.06.26. 22:08:16

Én nem hallottam azt a sajtótájékoztatóban, hogy P. József diszkóból ment volna éppen hazafelé. Ezen kívül a sajtótájékoztatón azt mondták, hogy esett a hó, hogy hó takarta a tájat. Azon az éjszakán nyirkos, nedves kellemetlen, +3 fok körüli hajnal volt, de hó nem esett egy pihe sem. Nem tudom elképzelni, hogy Kiskunlacházán esett volna. De a másnapi felvételek is azt bizonyítják, hogy nem esett hó. Nem tudom, honnan veszi a bűnügyi igazgató, hogy esett a hó. Ilyesmiben egy tájékoztatón nem szabad tévedni, mert a részletekben rejlik az ördög. És akkor a hóesésben ott a helyszínen történt az aktus? Nóra leállt a gyilkossal az úttpl távol dohányozni,utána meg szótlanul törte, hogy egy nagydarab, mosdatlan, büdös alak megerőszakolja? És csak utána akart kiabálni, és állítólag csak azért fojtotta meg P. Józsika, hogy ne kiabáljon? Ha ismerte, teljesen mindegy, hogy akkor és ott kiabál-e, amint hazaér, első dolga, hogy elújságolja, mi történt. Ahogy visszagondolok a sajtótájékoztató egyes, nagyon nagyvonalúan elmondott részleteire, mi nd inkább olyan hiteltelennek és nehezen magyarázhatónak tűnik az egész. Lehet, hogy így volt, de akkor talán hitelesebben kellett volna elmondani, és nem a rendőrfőkapitány dicsérő sms-t ismertetni hosszan és feleslegesen. Az már nem tartozik a gyilkossághoz.

Keselyőbérc 2009.06.26. 23:08:37

Kedves György!

Én sem tudok hóesésről aznap. Mint környéken lakót látásból ismerhette őt Nóri. Nem hinném, hogy egy undorító, büdös emberrel önként elment
volna bárhova is a lány! Ezeket a részleteket majd tisztázzák a rendőrségen. Előkerülnek az ártatlan segítőtársak is, és mind azt mondja majd, amit ügyvédjeik tanácsolnak. Akárhányan is voltak, bárhol is követték el tettüket, sajnos
nincs az a büntetés, mely elég súlyos volna számukra!

asperjangyorgy 2009.06.26. 23:33:09

Részlet a Népszabadság online oldaláról:

"Papp Péter, a Pest Megyei Rendőr-főkapitányság bűnügyi igazgatója elmondta: a helyszínen több olyan nyomot rögzítettek, amely perdöntő bizonyítékul szolgálhatna P. József ellen. Rögzítették az ondóját, fanszőrzetének néhány szálát, és találtak egy eltört cigarettát is, amelyből a halála előtt néhány slukkot szívott a kislány.
Kiderült, hogy P. barátaival 2008. november 22-én este egy szomszédos település diszkójában szórakozott. Éjfél után érkeztek Kiskunlacházára, majd mindenki gyalog indult haza. Horák Nóra a helyi művelődési házban volt barátaival hajnali egyig. Nem akarta, hogy bárki haza kísérje, egyedül indult el; utóbb derült ki, hogy nem a szüleihez, hanem az unokanővéréhez.

P. József vallomására hivatkozva a rendőrség közölte, hogy a férfi aznap éjjel mindenképp szeretkezni akart, mindegy, kivel. A véletlen műve csupán, hogy a kislánnyal találkozott. Horák Nóra és P. József ismerhették egymást, a férfi cigarettával kínálta a lányt, majd megerőszakolta.

Aznap zord idő volt Kiskunlacházán, az erős szél szinte vízszintesen horta a havat. P. ennek ellenére tartott attól, hogy a közeli diszkóból hazafelé tartók meghallhatják Nóra segélykiáltását - ezért fojtotta meg. A rendőrség P. elhanyagolt lakásában a porszívó porzsákjába rejtve megtalálta Nóra iratait, táskáját, ékszereit és mobilját."

Egy ilyen állat nem szeretkezik, hanem közösül.
Aznap nem volt nagy szél és nem hordta vízszentesen a havat a szél, mert csöndes, nedves, kellemetlenül hideg idő volt.
Ismét leírom: teljesen hiteltelen, hogy Nóra az úttól távolra elmegy hajnali fél háromkor egy mocskos, büdös, gusztustalan alakkal az úttól húsz méterre és ott rágyújt egy cigarettára.
A férfi cigarettával kínálta, majd megerőszakolta - agyrém ez a mondat. Miért fogadta volna el a cigarettá? Miért állt volna le trécselni egy csupán látásból ismert valakivel hajnali fél háromkor? És ez így megy, hogy valakit cigarettával kinálok, azután megerőszakolom? Akármilyen nagydarab is P. József, azért ez nem megy olyan könnyen egy fiatal, a kétségbeesésétől iszonyú erővel rendelkező lánnyal. És különben is P.József dadogott. Nóra túlságosan is igényes volt. Miért állt volna le és miről beszélgetett volna. És ha az úton beszélgettek, és Nóra nem magától ment a megerőszakolás helyszínére, akkor hogyan vitte oda P. József? Ezek mind-mind nagyon súlyos kérdések, és megfogalmaztatják a nagy kérdést az emberrel: tényleg úgy történt minden ahogy P. József vallomása alapján a rendőrség állítja?
Esküszöm, számomra ez az ügy, most, hogy megvan a tettes, zavraosabbnak hat, mint amikor még az égviláégon semmit nem tudtunk konkrétumként.

bloggolo (törölt) 2009.06.27. 10:17:19

@asperjangyorgy: Nóra tényleg dohányzott?? Táncolt és sportolt, nem tudom vele összeegyeztetni...

marky@life 2009.06.27. 10:18:28

totál leegyszerűsíti a rendőrség ezt a történetet. Dícséretes és örvendetes hogy végre megvan az elkövető(k egyike). Véletlenül találkozott a hajnali utcán Nórával...nevetséges. Elvitetik egyedül a "balhét" evvel a Pócsik József nevű utolsó tróger állattal, és szépen lepecsételik az ügy aktáját.

bloggolo (törölt) 2009.06.27. 10:21:56

"Kiderült, hogy P. barátaival 2008. november 22-én este egy szomszédos település diszkójában szórakozott. Éjfél után érkeztek Kiskunlacházára, majd mindenki gyalog indult haza. " - A szomszéd településen valószínűleg autóval voltak, azt esetleg nem kellett voln a kedves rendőr uraknak átkutatni???? + ,P. József barátait szintén kihallgatni, és DNS mintát venni mindegyiktől, és mi van akkor ha az elkövetők már annyit "fejlődnek" hogy óvszerrel történik az erőszak, akkor a többiek DNS-ét soha nem fogják azonosítani. Elnézést indenkitől, hogy ennyire egondolkodtat dolog, de ez is egy lehetőség.:(

bloggolo (törölt) 2009.06.27. 10:25:54

...és igen, valóan furcsa az is, hogy aki ennyire közel lakik, nyilván rögtön a rendőrség látókörébe kerül, első körben vehettek tőle DNS mintát, a vizsgálat eredménye egy hónap alatt megvolt, azóa eltelt 6.5 hónap...miért???...

FairyFeller 2009.06.27. 12:27:34

@bloggolo: a hivatalos közlemény szerint az utolsó körben vettek tőle mintát...

Úgy vélem, hogy az emberek többsége erőteljesen gyanítja, hogy ott bújik a politika a háttérben (erről Répás is nyilatkozott...) és a többség - avagy írhatom úgy: jellemzően - ugyanúgy nem hisznek már ennek a politikai hatalomnak, mint az azzal öszefüggő rendőrségi nyomozásnak.

Ezt az ügyet becsületbeli módon, maximálisan tisztázni szükséges! Az ország NEM HAJLANDÓ elfelejteni! Követelmény minden felmerülő kérdésre korrekt, kimerítő válasszal szolgálni.

Teljesen egyetértek Asperján úrral, egyelőre "hihetetlenül" távol állnak az ügy korrekt tisztázásától.

Egy másik bejegyzésben kommentálod a 11 millió forintos nyomravezetői díjat. Na igen! "11 misi" a tét! Ezzel a bizalmatlansággal, gyanúval és kétellyel illethető nyomozói munkában már-már bármilyen észveszejtő tényező becsúszhat...

A 11 millió-val mi történt...? Kihez került...? Ki "járt jól" esetleg és ki nem...?

Az ügy közel NINCS LEZÁRVA!

FairyFeller 2009.06.27. 12:48:58

LESZÖGEZEM: nem védem P. József személyét az alábbi kommentemben. Kicsit belegondoltam a személyiségébe, semmiképpen nem menthető fel a súlyos tett elkövetése alól.

Ki tudja...? Talán normális gyerek volt valamikor. Családi körülményei akadályozták az egészséges mentális fejlődésben. Csendes, visszahúzódó, beszédhibás, lelki komplexusokkal teli gyerek lehetett. Biztosan nem bántotta társait, talán éppen őt piszkálták. Nem lehettek igazi barátai, talán egy nagyon szűk kör ismerte, azok sem közelről, azok is felületesen, vagy oly módon, amelyet magáról a külvilág felé mutatott.

Szomszédai "tisztelettudó", "előre köszönönő", "nem bolond" fiatalembernek írják le, akinek titok övezte személyiségét mindmáig.

Talán valaha ő is tele volt egészséges vágyakkal. Tisztes megélhetés, normális élet, barátnő, család. Mindezektől időről-időre úgy érezhette, egyre távolabb kerül, már-már elérhetetlen távolságba. Egy mentálisan beteg, súlyos lelki válságban "szenvedő" (ezzel nem áldozatként akarom feltüntetni), padlón lévő fiatalemberről van szó, kilátástalan jövőképpel (még a gyilkosság, a nők inzultálása idején). Problémás, alkoholista család, öngyilkosságba menekülő, tragikus halált halt bátyj (felakasztotta magát), magány az örökölt házban, amelyet végletesen elhanyagolt, állati sorban élt, erős dohányos, szenvedélybetegként. A kert elhanyagolt, az első nyilvánvaló jel környezetében, arra vonatkozólag, hogy az illetőnek mentális problémái vannak. Ettől önmagába persze még nem válik rossz, közveszélyes, antiszociális, deviáns lénnyé.

A kulcs: az elfojtott érzések torzító lelki károkozása, a magány, a jövőkép teljes feladása valószínűsíthető esetében.

Biztosan sokat álmodozott nőkről, szebbnél szebb lányokat látott, lenge öltözékben, tudta, hogy szegényként, visszataszítóként, beszédhibásan, lelki komplexusokkal sosem lesz olyan lány, aki jobban a közelébe engedné.

Nem világos, hogy korábban "megerőszakolt", vagy szexuálisan inzultált egy nőt, vagy nőket. Aznap éjjel, azon a rideg tragikus hajnalon egy másik településről tért vissza BARÁTAIVAL. Bizonyosan ittasan, bizonyosan sok erotikus hatásnak volt kitéve, fűtötte a szexuális vágy. Elhatározta, hogy őrültséget csinál. Szörny vált belőle legbelül. A külvilág előtt titkolta, már hozzá volt szokva, hogyan kell titkolózni.

Horák Nóri esett áldozatul a szörnynek, az elkövetés módja valóban sokkal zavarosabbnak, ellentmondásosabbanak hat a rendőrség sajtótájékoztatója után.

A cigarettacsikkekből IS arra következtetek: NEM EGYEDÜL tette. Az időpontok össze-egyeztethetetlenségéből pedig arra, hogy NEM OTT követte el.

:(

Szép kommentre sikredett ez, de még mindig nem említhető egy napon Asperján úr bejegyzéseivel! :')

bloggolo (törölt) 2009.06.27. 13:05:49

@FairyFeller: A rendőrségi videón több egyéb furcsaságra is felfigyeltem: a kislány iratain kívül más iratai is ott lapultak a táskában, legalább két személyi igazolvány és lakcímkártya látható a felvételen, és amin igazán meglepődtem, hogy a lánca nem volt elszakadva (!!!), ha egy gyors lefolyású támadásról lett volna valóban szó, akkor a gyilkos megkockáztatja-e hogy meglássák azért, mert éjjel, télen, a vaksötétben szöszmötöl egy lánc kapcsolójával??? Ehhez idő kell, főleg egy férfinek (már elnézést:), féleg egy gyakorlatlan férfinek, akinek sohasem volt kapcsolata. Találtam még egy érdekes bejegyzést a videó alatt, ami engem is érdekelne: "Fura hogy egyből a porszívót nézik meg mintha általános lenne az hogyha valaki porszívóba rejt el dolgokat!?nem mintha védeném az illetőt!"
A ház belépéskor láthatóan le volt plombálva, a rendőrök bemennek, és nekiesnek a porszívónak...ez valami füles hatására történhetett, érdekelne az illető "baráti" köre!!!

bloggolo (törölt) 2009.06.27. 13:57:07

@FairyFeller: Egyébként nem lehetett annira zárkózott az emberünk, diszkóba járt, el tudott menni cigarettát vásárolni, és el is tartotta magát. Annyira nem tűnt befelé fordulónak. Inkább csak a gondolatai voltak kuszák, és tényleg régóta tervezhette a tettét, de vajon egyedül vagy társakkal. Olvastam hogy korábban megerőszakolt valakit, ez hogy derült ki??? Azt is olvastam, hogy kapucnis pulóverben követett valakit, a dolog szépséghibája csak az, hogy ezt a "kapucnis pulcsis-követős" történet helyszíne egy másik bloggban Szigetszentmiklós volt, és az illetőt roma származásúnak írták le. Bizonyíték nélkül nehéz elhinni, hogy ezzel fennakadt a rostán, hogy valaki elhint egy pletykát, miszerint állítólag megerőszakolt valakit, mert ez így ebben a formában bárkiről állíthatjuk...kreált előéletnek tekintendő, hiszen semmi nyoma a bűnügyi nyilvántartásnak. Az alkohol és drog kihohatta emberünkből a rosszat, a legrosszabbat ez nem kétséges, de mivel nehezen teremt kapcsolatot, és nyilván Nóri is ismerte látásból, és ha meglátta volna távolban, talán nem is kísérelt volna elhaladni mellette, hanem egy másik utcát választ vagy visszafordul. (Egyébként itt mindig felmerül bennem a szülői felelősség is, hogy miért mászkálhat egyedül egy 14 éves gyerek éjjel?!) Tudom, hogy ez megváltoztathatatlan, de talán elkerülhető lett volna.

asperjangyorgy 2009.06.27. 14:01:37

Kedves bloggoló,
teljes mértékben igaza van. Az ön által leírtak mindenkit elgondolkodtatnak. Amikor láttam a filmet, bennem is az vetődött fel először: és miért esnek neki az elhanyagolt lakásban a rendőrök éppen a porszívónak, amiko egyértelmű, hogy abban a lakásban már legalább három-négy éve udvari seprővel sem takarítottak, nem hogy porszívóval. És az is némi magyarázatot kívánt volna, hogy mi az a sok igazolvány, amit a rendőr kirakott. Érdekes, hogy abban az eszméletlen kupiban milyen gyorsan rálelt a mobil telefonra is. És a lánc! Nyilván P. Józsika számára fontosabb volt az erőszak, mint a lánc. A láncot egyértelműen később vette le. Hogy hol, azt csak ő tudja és talán a rendőrség. Hogy nem ott, ahol a holttestet a lánc nélkül fellelték, az szinte biztosnak látszik. És az is nagyon-nagyon elgondolkodtató, hogy egy ember, aki szexuális erőszakot hajt végre, majd gyilkol, az nem foglalkozik rablással. Vagy ha mégis, valahol valakiknek már rég túladhatott volna az aranyon. Vajon miért nem tette? És vajon miért dobta be, mint erről korábban sokszor írtunk, Nóra fülbevalóját a szülők kertjébe? És ha már bedobta, ez nem tűnt fel a most magával annyira elégedett rendőrségnek? És folytathatnánk a furcsaságok, a megmagyarázhatatlan helyzetek felsorolását.
Kedves FairyFeller,
amit, amit maga ír, pszichológiailag tökéletesen igaza van vagy lehet. De! Mint azt tudjuk, P. Józsikának igenis volt egy nagyon jó barátja, állítólag volt barátnője is, és ezek nagymértékben tovább motiválják a képet. Nyilvánvaló, hogy minden ember hosszú utat tesz meg, amíg egy szőrnyű cselekedetig eljut. De vannak cselekedetek, amelyek után a végrehajtója nem érdemel mérlegelő figyelmet, magyarázatot arra, amit tett. Az ilyen ember a sajnálatos személyes sorsa ellenére csek megvetést érdemel, és persze azok is, akik - ha minden igaz, amit az üggyel kapcsolatban a Stop Hírben lehet olvasni - segítőtársául szegődtek.

asperjangyorgy 2009.06.27. 14:14:03

Kedves bloggolo,
teljes mértékben egyet értek Önnel. Minden megjegyzése igaz. Sajnos, nagyon sajnos, az utolsó is, de ezt azért szoktuk elhallgatni, mert a dolgokon már úgysem lehet változtatni.
Egyetlen kiegészítést tennék: egyáltalán nem hiszem azt, hogy éjjel fél háromkor teljesen véletlenül találkozott össze ez a Jóska legény Horák Nórával. Ő már hazaért a községbe éjfél körül. Ő tudta, tudhatta, hogy a művházban diszkó van, tudhatta, hogy azon részt vehet Horák Nóra is, akit többször láthatott társasággal vagy egyedül hazatérni.
Olyan nagyon italos nem lehetett, hiszen közben, a megérkezése után elélg sok idő telt el. Vagyis ő éjjal fél háromkor nem azért sétálgatott egy elhagyott úton, ahol olyankor már egy lélek sem jár, hohy hátha véletlenül az utcára téved egy 87 éves öregasszony, akivel esetleg tudna valamit kezdeni. Ő várt valakit, egy maghatározott személyt, mégpedig hát ha alapon. Megtehette, mert ott lakott egy köpésre. Ez a nagyon egyszerű megoldás és helyzet a szuperokos rendőrségnek eszébe sem jutott, és azt sem, amit Keselyőbérc említett: vagyis egy kutya a holttest felfedezése után három perccel elvezette volna a renőröket a tetteshez, sőt a tettesekhez. Szóval attól, hogy hét hónap után elfogták ezt a mocsok szarházit, a frendőrségnek az égvilágon semmi oka nincs arra, hogy ünnepelje magát és dögivel felvegye a jutalmat.
És még egy megjegyzés. talán FairyFeller vetette fel, hogy mi lesz most a 11 millióval. Az országos rendőrfőkapitány egyértelműen kinyilvánította, hogy visszavonta a tízmilliós nyomravezetői díjat, és gondolom, ugyanezt tette a helyi önkormányzat is az egymillióval.

FairyFeller 2009.06.27. 15:05:01

@bloggolo: Felettébb magyarázatra szorul az, amit a videon, a gyilkos lakásán láthatunk. Több igazolvány, dokumentum is előkerül, több mint 4 darab -ha jól láttam.

1. személyi; 2. lakcím 3. diák 4. bankkártya ...ezek elképzelhetőek, de korrektebb lett volna, ha a rendőrség ezt is világosabban közli, milyen igazolványok azok. Esetleg közölték?

Nagyon jó meglátások a nyakláncról, az ékszerekről! Ehhez képest rendkívül felületes tájékoztatást adott a rendőrség.

A video-n, véleményem szerint szándékosan úgy forgatnak, ahogy. "Forgatókönyv szerint", hiszen be akarták mutatni a szörnyű körülményeket, hogy hol találták meg a táskát az iratokkal, benne az ékszerekkel, továbbá a telefon(okat...?) a szeméthalmazban.

Jobb volna, ha ezt is elmondanák: hány telefon volt Nóránál? Esteleg kettő...?

Az a baráti kör feltétlenül lenyomozandó, akikkel aznap éjjel egy másik településen együtt volt egy diszkóban. Lenyomozandóak! Ma a rádióban úgy mondták be: P. József "részleges vallomást tett".

Ez azt is jelentheti, hogy nem "nyomta fel" társait.

wlady 2009.06.27. 15:10:28

Tisztelt bloggolók!
Az én véleményem is az hogy sántít ez az ügy most is!Én tudom és értem hogy vannak kegyeleti okok de ennél sz ügynél bármennyire is szörnyű mindent az elejétől a végéig közzé kellene tenni hogy mindenki világossan láésson és ne maradjanak kételyek!A szarházi a tettét tuti hogy nem az erdőben követte el hanem otthol és véleményem szerint szegény Nórát délelőtt még többször megerőszakolta főleg ha a test valóban még meleg volt a fellelésnél!Arra azért kíváncsi lennék hogy hogy tartotta csendben fogva!És a helyszínre nem egyedűl vitte az tuti hiosz az nagyon kockázatos lett volna hisz akkor este már Nórát keresték!A társait is ugyanúgy lógatnám fel mint őt!Aki ilyen aljas dolognál lelkiismeret nélkűl segít és hallgat 11 millióért ellenében is az egy féreg!Főleg ha tényleg ottvolt a barátnő is ő hogy tudta ezt lány létére megtenni!Itt a majom nem egy magányos valakire hanem nórára várt sőt megkockáztatom szerelmes volt belé!Ezt arra alapozom hogy egy ember csak úgy nem vállalja azt be hogy az áldozata holmiját magánál tartja hanem megszabadul tőle mielőbb sőt elsem viszi vagy nem tartja magánál hogy ne legyen bizonyíték és nem erőszakoltöbbször bevállalva azzal is a kockázatot hogy véletlen kiszivároghat hang vagy ilyesmi!!Ez nem beteg sőt nagyon is egészséges és élvezte amit tett a tette halált érdemel és szívből kívánom neki hogy a nála különb rabok halálba hajszolják!Valaki esetleg nem tudja e hogy fent van e a neten a tegnapi 4 órai sajtótájékoztató mert délután dolgoztam és nem tudtam megnézni!

FairyFeller 2009.06.27. 15:17:00

@bloggolo: Bizonyosan bogaras, befelé forduló, zárkózott ember volt. Magányos, mentálisan eltorzult. Gyakorlatilag senki nem ismerte őt valójában, vagy csak nagyon kevesen, vagy még azok sem.

Az hogy eljárt szórakozni, csupán "kényszerből" is lehetett, ha volt egy kis pénze (alkalmi munkákból), akkor a dohány mellett szórakozásra, esetleg nőkre (nem valószínű, meglehetősen szegény) költhette.

Bizonyosan utált otthon lenni a mocsokban. Kedvelte, ha nincs otthon és másoknak más képet mutathat magáról, mint aki valójában, így más településeken, diszkókban. Bizonyosan nem volt a "parkett ördöge", a bulikon is egy csnedesebb zugot választott, nézte a lányokat és egyre tűrhetetlenebbnek, elviselhetetlenebbnek, őrjítőbbnek érezhette magányosságát, érzései elnyomását.

Így torzult el, így vette rá magát a szörnyűségre. Nórit gyakran láthatta, az ablakból is figyelhette. Nagyon tetszhetett neki érettebb női szépsége, vagány természete, boldog, sikeres élete. A magáévá akarta tenni. Könnyen lehet, hogy sokat gondolt erre, de a tettéig hosszú volt az út. Hónapokig is kavaroghatott benne ez a gondolat, hogy megszólítja, megismeri. Azonban biztosra vélhette, hogy semmi esélye nála.

Végül a nyers erőszakkal teljesítette be szándékát, elvett Nóritól mindenét, amilye csak lehetett...hogy mégsem legyen vége saját nyomorú életének, hogy ne jöjjenek rá a szégyenre, inkább a halált választotta, méghozzá a kis Nóri halálát.

De ez csupán egy elképzelés, amelynek valóságalapja feltétlenül van. Ennél valószínűbbnek tartom továbbra is, hogy nem egyedül követte el és itt nagyon gyanússá válik a rendőrség, amelynek mintha érdekében állna "kihagyni" a többi gyanusítható személyt.

FairyFeller 2009.06.27. 15:29:29

@asperjangyorgy: Kedves Asperján úr,

vitathatatlanul egy szörnyetegről van szó, aki nem való a normális emberek közé. Bűnös, bűnhődnie kell! Csupán belegondoltam az életébe, hogyan válhatott ilyenné, valyon mindig is ilyen volt...?

Talán 5 éve, 20 évesen még más volt. Már akkor is bizonyosan látszott rajta, hogy komoly problémái lehetnek a családja, a mindennemű életkörülményei miatt. Egyre inkább elhagyta az ember. Egy szörnyeteggé lett. A tragédiáért ő - és feltételezett társai - a felelős, ő a bűnös. De hogyan válhatott ilyenné? Ilyen hallgatag veszélyessé...

FairyFeller 2009.06.27. 15:31:56

@asperjangyorgy: Sajnos nem láttam a HírTV adását, a rendőrség sajtótájékoztatójáról.
Remélem elérhetővé teszik valamelyik videomegosztó portálon.

FairyFeller 2009.06.27. 15:33:52

@wlady: Egyetértek! A lány személyes tárgyait szentimentális okokból tarthatta meg. Talán egy életre a magáénak akartak tudni, "megtartani". Magához akarta kötni Nórát és emlékét. Ha az övé nem lehet, akkor másé se legyen.

:(

Dyen 2009.06.27. 15:48:03

@FairyFeller:
Egészen biztos, hogy az a bizonyos rendőrségi felvétel nem az eredeti házkutatáson készült, hanem utólag megrendezett, a nagyközönség számára készült.
Vicces azért, hogy mennyi ideig mutatják a bejárati ajtón a plombát, ami nem is volt rögzítve az ajtó másik feléhez :(
Az azonban érdekes, hogy kettő személyi igazolvány és kettő lakcím kártya volt a táskában. Kié a másik? A Police.hu oldalon látható fényképen azonban már csak egy személyi, egy lakcím kártya, két diákigazolvány és egy tb kártya látható. Az sem látható a felvételen, hogy a két nyakláncot a táskában találták-e meg.
Arról sem nyilatkoznak, hogy a többi telefon kié.

Ui. 3 hete vírust kapott a gépem, csak most sikerült életet lehelni bele, ezért nem tudtam eddig jelentkezni.

Dyen 2009.06.27. 19:08:25

Miért tűnt el a friss topikok listáról az "Elfogták Horák Nóra gyilkosát" bejegyzés? :((

asperjangyorgy 2009.06.27. 19:22:50

Csókolom, Dyen. Örülök, hogy működik a gépe. Nagyon hiányzott. Ott van a felírás, valamit nem jól nézett meg. Kézcsókkal AGY

Dyen 2009.06.27. 19:28:46

@asperjangyorgy: Köszönöm, már látom, de amíg ezt nem írtam, addig valóban nem láttam, de lehet, hogy nálam volt a hiba :)

Keselyőbérc 2009.06.27. 19:53:39

Kedves Gondolkodók!

Remélem kérdéseitekre rövidesen lesz válasz is!
Furcsának tartom, hogy a helyszínen cigarettacsikkeket találtak. Aki éppen öl, rabol, gyilkol egymaga, hogyan képes közben több cigarettát elszívni?

asperjangyorgy 2009.06.27. 20:28:20

Keselőybérc, a lakásában volt elegendő. Egyáltalán nem hiszem azt, amit a rendőrség állít, hogy azoknak a csikkeknek a cigarettáját ott szívták el, ahol Nórát fellelték. Szerintem akkor hozták ki a házból, zsebben, amikor Nóra holttestét is. Egyáltalán nem életszerű, hogy valaki erőszakos közösülés közben cigarettázgat. És vajon mindegyik P. József nyála van? És azt sem hiszem, hogy Nóra elfogadta volna a cigarettát és ott a helyszínen 3 három fokban cigarettázgatott volna hajnali fél háromkor. Ha a csikk a nyálától volt nedves, csak úgy lehetséges, hogy a nyálába mártogatták.
Különben az egész ügy nagyon zavaros. Nem gondolja? Hiszen maga is annyi változatot leírt, annyi mindenre gondolt. Persze gondoltunk arra is, hogy a gyilkos ott van a közelben, valamelyik házban. Határozottan gondoltunk arra, hogy fiatalember. Arra viszont nem gondoltunk, hogy a rendőrség nem vitt oda egy nyomkereső kutyát. Hogy ekkora ostobaságot elkövetnek, erre nem mertünk gondolni, mert tudtuk, hogy nem vittek ki betanított kutyát. Már a gyilkosság estéjén meglett volna a tettes. Nincs a mnegyei rendőrségnek egy nyonmkereső kutyája, csak 14 drágán fizetett nyomkereő nyomozója? Röhej, az egész nyomozás röhej. Ehhez képest rohadtul elégedettek a rendőrök, kaptam is szépen jutalmat. De mire? Tisztelt rendőr urak, mire tetszettek a pénzt felvenni?

Evo 2009.06.27. 20:49:45

Kedves Társaim,

én magam is picit meg vagyok zavarodva a rendőrségi tájékoztató után. Az egyik szemem sír , a másik nevet helyzetben vagyok, mert megtalálták a gyilkost (legalábbis azt aki elismerte)és remélhetően elnyeri méltó büntetését (ilyenkor sajnálom hogy nálunk nincs halálbüntetés! ). Másrészről viszont jónéhányszor ráncolnom kellett a homlokomat a tájékoztató alatt..Részint teljesen meglepett a rendőrség gyomorforgató öntömjénezése, amire úgy gondolom semmi alapjuk sem volt hiszen nyilvánvaló hogy elk...ták, már az első 72 órában, a további bakikról nem is beszélve. Nekem ez a mellveregetős, hátkihúzós egymás nyalogatós, elégedett sajtótájékoztató visszatetsző volt, mert úgy gondolom valódi siker és makulátlan, hozzáértő munka esetén ilyen gyomorforgató ömlengésre SEMMI SZÜKSÉG. De itt mégis úgy gondolta a rendőrség, hogy ez szükséges volt, és ez jópár kérdést felvet bennem.
Leginkább pedig az ragadt meg bennem,hogy már a bűncselekmény helyszínén megtalálták az egyik bizonyítékot, egy vöröses fanszőrzetet.. Hogy lehet hogy ezen ritka szőrzetszín tulajdonosát, csak ennyi hónap elteltével tudták felmutatni?! Hogyhogy nem kapásból a vöröses hajúaktól gyűjtöttek be Lacházán dnst???
A másik pedig: ha tudták, hogy a lakosság és az egész ország forrong eme gyilkosság kapcsán ami az elmúlt hónapokban komoly cigánykérdéseket is felvetett, valamint a rendőrség trehány munkavégzését is, vajon mért nem érezték szükségesnek egy ilyen krízishelyzetben hogy közzétegyék: a jelenlegi bizonyíték NEM cigány elkövetőre utal...??
Csak ennyi kellett volna, nem több. Én nem hiszem, hogy ezzel bármit is hátráltattak volna. Igaz, senki sem hitte volna el akkor és ott, de talán egy icipicit nyugodtabb (hangúlyozom, nyugodtabb és nem nyugodt) lett volna néhány ember...
Bízom benne, hogy valóban Nóri gyilkosa kerül rács mögé. Ettől függetlenül, bármennyire is úgy gondolja a rendőrség, hogy a lakosság bizalmát visszanyerték, az enyémet nem sikerült. Ehhez túlságosan rossz volt az indítás, a kommunikáció és túl sok idő telt.

Keselyőbérc 2009.06.27. 21:21:24

Kedves György!

Valóban gondoltunk közelben lakó helyi elkövetőre.
Szerintem Nóri ott nem cigarettázott. Én arra gondoltam, hogy a rendőrség vitt kutyát, de az autós nyomok miatt a követés ellehetetlenült. Ekkora balekságot nem feltételeztem, hogy meg sem
próbálkoztak a kutyával! Még napokkal utána is lett volna talán esély egy jószimatú kutya számára. És bizony 150 m-en nem téveszt gyalogos nyomot a kutya. Ráadásul a mocsok oda-vissza járkált! Tán még a cipőnyomait is lehetett volna követni, de nem tették! A telefont ugyan követhették volna, de nem hagyták el vele a cellát, vagy helyben hatástalanították azt.
Szép példa a lakossággal való együttműködés hiányára, hogy bár mindvégig tudták, hogy az elkövető vöröses hajú fehér ember, valamint vélhetően egyedül követte el tettét, ezt csak hat hónap után közölték. Ha ez hamarabb kiderül, néhány helyi emberben gondolatokat ébresztett volna, és szintén napokon belül előkerült volna a
tettes, vagy azok egyike.

FairyFeller 2009.06.27. 21:24:15

Elnézést! Én tévedtem feljebb. Ezúttal félrehallottam. P. József nem "részleges", hanem részletes vallomást tett. Ennek ellenére nagyon furcsa, hogy a stop.hu által közöl részletes információk nem egyeznek a rendőrségi sajtótájékoztatón közöltekkel. Nagyon nem!

Néhány képet adnék meg, amelyeket többnyire videokból gyűjtöttem ki.

[ egér jobb klikk - megnyitás új lapon/oldalon ]

P. József háza kívülről -> mightyhand.uw.hu/Kiskunlachaza/P-Jozsef-lakhelye.jpg

Sajnos egyszerre csak egyetlen link-et lehet küldeni, ezért így mennék sorba.

asperjangyorgy 2009.06.27. 21:26:30

Kedves Evo!
Tökéletesen igaza van. Legalább annyit nyilvánosságra hozhatott volna a rendőrség, hogy egy vöröses hajú férfit keresnek. Persze lehet, hogy erre az illető befejtette volna a haját, de az azért feltűnt volna mindenkinek.
De talán még jobb lett volna, ha Keselyőbérc útmutatását követve, odavisznek egy nyomkereső kutyát.
Igen, én is láttam a sajtótájékoztató a tévében. Valóban gyomorforgató volt a rendőrség hihetetlen elégedettsége a jól végzett munka fölött, s az, ahogyan egymást nyalták fényesre. Megvan a tettes. A DNS elapján nem nagyon kételkedhetünk a személyében, de ettől még nagyon sok kérdés fogalmazódik meg. Nagydara, erős fickó P. József. Láttam róla felvételeket. Kb. 185 cm. magas és 90 kiló - vagyis Nóránál 40 kilóval több. Egy ilyen nagy darab állatban iszonyatos erő van. De Nórában is volt erő, a félelem külön erőt is adott neki. Az illető egyedül csak akkor bírhatott vele, ha leütötte. Bírkózni vele és kimeríteni, nem nagyon volt idő, hiszen a lány ordított volna és felverte volna a kutyákat és talán a tettes megijedt volna, vagy... De ez a változat azért nem nagyon áll meg, hogy ijedtében cselekedett, mert ijedten egy férfinél nem nagyon jelentkezik erekció, másrészt az áldozat körül ott voltak a csikkek, sőt ő maga is békésen cigarettázgatott - a rendőrség szerint - eljövendő gyilkosával. Így nem sántit ez, Evo? Nem kellett volna az ömlengő öndicséret helyett korrekt, világos, jüól megfogalmazott mondatokban a lényegről tájékoztatni? A lényeg nem csupám a nemi erőszak és a gyilkosság, hanem a körülmények, a helyzet hitelessége is. Csak olyat miondani, ami elképzelhető és elfogadható.
Pl. azt mondta a rendőrezredes, a nyomozás vezetője, hogy nagy szél volt és ferdén hordta a sűrű havat, miközben mindenki tudja - és ők is tudhatták volna, ha megkérdezik utólag a meteorológiai intézetet, hogy akkor éjszaka párs, nyirkos, kellemetlenül hideg, +3 fok körüli hőmérséklet volt. Már megírtam: részletekben rejlik az ördög, s valószínűleg a hazugság is.

FairyFeller 2009.06.27. 21:27:56

Nóri táskája közelebbről -> mightyhand.uw.hu/Kiskunlachaza/Nori-taska.jpg

Nóri személyi azonosítói közelebbről -> mightyhand.uw.hu/Kiskunlachaza/Nori-ID.jpg

FairyFeller 2009.06.27. 21:28:35

Úgy látszik enged többet is. Akkor hát:

A GYILKOS P. József !!! -> mightyhand.uw.hu/Kiskunlachaza/P-Jozsef1.jpg

P. József & ügyvédje -> mightyhand.uw.hu/Kiskunlachaza/P-Jozsef2.jpg

P. József bilincsben -> mightyhand.uw.hu/Kiskunlachaza/P-Jozsef3.jpg

P. József -> mightyhand.uw.hu/Kiskunlachaza/P-Jozsef4.jpg

Keselyőbérc 2009.06.27. 21:39:14

Kedves Evo!

Nagyon jó lett volna, ha a pletyka szinten terjedő hat cigányos változatot megcáfolták volna.
A lakosság elkeseredése olyan mértékű volt, hogy akár lincselésekhez is vezethetettt volna! Mindvégig hagyták, hogy a nép a cigányokra gyanakodjon!
Mivel több esetleges elkövetőt a nyomozás ideje alatt szájára vett a közvélemény, és mint kiderült, alaptalanul, ezért itt az ideje a bocsánatkérésnek.
Bocsánatot kell kérnünk ennek az ügynek kapcsán minden ártatlanul meggyanúsított embertől, legyen az cigány, avagy más származású.
Én a magam részéről ezt most megteszem!

asperjangyorgy 2009.06.27. 21:41:43

Kedves FairyFeller!
Azt hiszem, valamennyiünk nevében mondhatom, hogy hálásak vagyunk ezekért a linkekért. Ezeknek a képeknek az alapján némi elképzelésünk lehet arról, amit a korábbi megjegyzésemben is írtam, hogy ez a nagy darab, erős állat miként gyűrhette le a kamaszlányt, egyetlen ökölcsapással miké
nt hallgatatthatta el egy időre, amíg a közeli házába vitte, ahol aztán... Belegondolni is szörnyű. Az egész rettenetesen szörnyű. Ilyen megaláztatást átélni! És ez a mocskos rothadék nem kegyelmezett. Miután kiélvezte ezt a gyereklányt, töprengés nélkül megfojtotta. Volt hozzá ereje. Azt viszont nem gondolom, hogy koraeste csak úgy a karjában egyedül kivitte volna a fellelés helyszínére, hiszen abban az időben bárkivel összetalálkozhatott. Azt sem tudom elképzelni, hoigy minden a helyszínen zajlott le, a cigarettázás stb. stb. És kérdezem tisztelettel: mitől volt véres az egyik eltört cigaretta Nóra vérétől? Hiszen arról nem volt szó, hogy külsőleg is sérült. Vagy akkor sérült, amikor küzdött ez ellen az állat ellen?
Most is sötétében tapogatózunk. Ezért azért, mint adófizetők, többre vagyunk érdemesek. De ennyit a magyar rendőrségről, és a tájékoztató színvonaláról. Nem sajtótájékozató volt, hanem rossz színjáték, és gyomorforgató ömlengés arról, hogy ők ott a Pest-megyei Reendőr-főkapitányságáon milyen fasza gyerekek!

asperjangyorgy 2009.06.27. 21:49:23

Kedves keselyőbérc, nekünk nincs okunk arra, hogy bocsánatot kérjünk. Amíg nem derült ki, hogy ki a tettes, mindenki gyanús volt: roma és nem-roma. Konkrétan mi senkit nem neveztünk meg, és ami a lényeg: nem cigányoztunk. A roma elkövetőt, mint egyik lehetséges - a sok lehetséges közül - elkövetőt említettük, de soha nem mondtuk, hogy részünkről megcáfolhatatlan az a gondolat, hogy a tettes cigány. Nem mondtuk. nem állítottuk. Ne kérjen bocsánatot, mert maga sem állította. Nincs semmi oka arra, hogy bocsánatot kérjen. Nekünk most nem kell megalázkodnunk. Nekünk most nem kell Kolompár Orbán logikája mentén gondolkodnunk, miszerint a nem-roma lakosok bezzeg... És nem gondolom, hogy bármelyikünknek részt kellene vennie a Kolompár féle vékemeneten, mert az a nem-roma lakosság megalázását tűzi ki célként, és a nem roma lakosok nem tehetnek arról, hogy mocskos szemetek vannak köztük. Mint ahogy a romák sem arról, hogy az egyik roma gondolkodás nélkül belevágta a kését Marian Cozmába. Tőlük sem igényli senki, hogy az egész ország nem-roma lakosságától elnézést kérjenek. Akkor ilyen ostoba, megalázó kérést Kolompár Orbán sem fogalmazhat meg.
Tehát maga csak ne kérjen bocsánatot, mert nincs rá oka, hogy megalázkodjék.

Dyen 2009.06.27. 21:53:50

Én úgy érzem, hogy arculcsaptak ezzel a rendőrségi tájékoztatóval. Már megint hülyének akarnak nézni. Még arra sem vették a fáradságot, hogy hihető/hiteles magyarázatot adjanak. Még a törvényesség látszatára sem adnak akkor, amikor a tettes elfogásáról nyilatkoznak - más esetekben feltételezett elkövetőről beszélnek. Felháborítónak tartom, hogy kategórikasan kijelentik, hogy nincs több elkövető - tehát tovább nem is keresgélnek, ellenvetésnek helye nincs. Milyen alapon merik ezt kijelenteni? Megvizsgálták például a porszívót, hogy van-e rajta más ujjlenyomat?
Az összes csikket megvizsgálták, hogy nincs-e közöttük néhány, amit nem P József szívott el, s ha nem ő akkor ki?
Kinek az iratait találták meg Nórién kívül a táskájában?
Kié a többi telefon s hogy került P Józsefhez?
Ki hiszi el annak a nevetséges rendőrségi felvételnek hitelességét?
És még rengeteg ellentmondás van a meséjükben, amiről már többen is írtak.
Vagy ez mind államtitok?

Vagy számukra csak a a fontos, hogy nem cigány az elkövető? Csak az számít, hogy ezzel ellensúlyozzák Olaszliszkát, Veszprémet és az összes cigányok által elkövetett borzalmat?
Csak az a fontos, hogy továbbra is lehessen rasszistának nevezni az embereket, mert lám most sem volt igazuk?
Szögi Lajosért, Marian Cozmáért és a több száz magyar áldozatért ki fog bocsánatot kérni a cigányok nevében?

Keselyőbérc 2009.06.27. 22:26:28

Kedves Dyen, György!

Én a magam nevében kértem elnézést minden, mások által ártatlanul meggyanúsított embertársamtól, aki ebben az ügyben érintett volt.

Dyen 2009.06.27. 22:35:04

Kedves Keselyőbérc!

Még nem olvastam bejegyzésed amikor írtam, Kolompárnak szólt kirohanásom a bocsánatkérésről.

bloggolo (törölt) 2009.06.27. 22:35:13

@asperjangyorgy: Annak idején a kis Szatmári Niki keresése közben használtak nyomkövető kutyát, ami el is vezette a rendőröket egy házhoz, ahol illedelmesen bekopogtak, és megkérdezték (!!!) jársz-e ott a Niki, a válasz nemleges volt, így hagyták, és tovább nyomoztak. Sajnos úgy néz ki kutyával sem jutottak volna előbbre:(((

bloggolo (törölt) 2009.06.27. 22:40:11

@Evo: A halálbüntetés bonyolult intézmény, javaslok egy jó filmet: David Gale élete a címe, zseniális, ebből meg fogja érteni, miért veszélyes:
port.hu/pls/fi/films.film_page?i_where=2&i_film_id=58027

bloggolo (törölt) 2009.06.27. 22:55:17

@Dyen: Melyik bejegyzést kell nézni a belinkelt oldalon? Köszi

Dyen 2009.06.27. 23:07:47

@bloggolo: ja, az lemaradt :) "elkapták"

FairyFeller 2009.06.28. 00:20:29

SZÍVSZAKASZTÓ! :'(

A Dyen által ajánlott kiváló, összeszedett Emléklapon megtaláltam azt a fotót, amelyet a blikkben is közöltek anno, mint a Nóriról készült leges-legutolsó fényképet (az újságban eltakarták az arcát). Íme a valódi, a legutolsó fotó Nóriról, az utolsó buliról, csupán 1-2 órával a végzete előtt készülhetett:

-> users1.ml.mindenkilapja.hu/users/horaknoriemlekere/uploads/nrnk.jpg

:'(

törökszultán 2009.06.28. 14:02:54

: Volna nekem egy összeesküvés elméletem. Nagy balhé lesz még a cigánybűnözés körüli vitából. De még korai lenne, ha mostanság kirobbanna. Az elkövetők romákok valának? Az most még nem jó, jön a nyár... A vörös pasas megerőszakolt valamikor valakit, aki nem jelentette, de mégiscsak megtudták a rendőrök. Azt is tudják, hogy ki tette. Nosza behivják valami kamu ürüggyel, hogy pl. rutinkihalgatás, kérdeznek töle valamit a Nóráról és megkérdik adna-é DNS mintát? Ellenkezés nélkül ad, mert nem ő volt. / Ezt , mármint,hogy ellenkezés nélkül adott, a főrendőr is mondta /. Na kérem, adva van egy DNS minta,csak be kell keverednie a bűnjelek közé és megvan a tettes, akit majd a korábban megerőszakolt áldozat felismer és ezt a balhét is elviszi. És nyilatkozhat pofátlanúl a Kolompár. A bűneset után nagy nyilvánosság elött, a kiskunlacházi polgármester, egy közeli településen rendezett rendezvényen, ahol a közbiztonság is téma volt, több cigány elkövetőről is beszélt.../ Voltunk ott vagy ötszázan./

Keselyőbérc 2009.06.28. 16:27:46

Kedves Törökszultán!

Logikus, amit leírtál, és tényleg egy összeesküvésnek kell a háttérben állnia, ha valóban úgy történt, ahogy gondolod! 2009-ben
senki sem vállalná magára egy koncepciós gyilkosság felelősségét. Ehhez bizonyítékokat kellene gyártani, és hamisítani, és az egész ügyet úgy végigvinni a bíróság előtt, hogy mindezt
a bíró is elhiggye. Már eleve ellentmondásos, ha több elkövető mintáit találták a nyomozók, de csak egy tettest vádolnak meg. Hol a többi minta gazdája? Amennyiben csak egy minta volt valójában,
és egy tettesjelölt van, akkor még mindig bizonyítani kell, hogy ő követte el. A beismerő vallomást bizonyítékokkal is alá kell támasztani!
Ez esetben úgy gondolom, hogy megtalálták az egyik elkövetőt, akinek még lehettek társai. Elég nehéz lehet olyan embert találni, aki ártatlanul magára vállalna egy ilyen súlyú vétket! Bármelyikünk foggal-körömmel tiltakozott volna, nemhogy önként részletes vallomást tett volna!
És lám a rendőrök találtak egyet a helyszíntől mindössze 150 méterre. Valahogy kinyomozták, nem kötik az orrunkra, hogyan. Örüljünk neki! Már nem bánthat senkit! Lehetett ez az elmebeteg egy szárnyait bontogató sorozatgyilkos, és újra ölt volna!

Riku 2009.06.28. 17:07:11

Kedves Bloggolók!

Régóta nem írtam már, de azért követtem az eseményeket és örülök, hogy meg van a gyilkos.
De! A rendőrségi sajtótájékoztató egyenesen gyomorforgató volt...Nem értem mért kell magukat ennyire ünnepelni...Én inkább szégyenkeznék ennyi idő után... Komolyan mondom megfelelő eszközökkel és információkkal gyorsabban megoldottátok volna (bloggolók) ezt az ügyet!
Az sem világos számomra mért nem jelentették ki az elején, hogy vöröses szőrszálat találtak... Azért az elég furcsa dolog lenne, ha vki "ott" vörös máshol meg mondjuk sötétbarna...Legalábbis én ilyet még sose hallottam...
Kolompár "úr"-ról is meg van a véleményem...
Mért kéne bocsánatot kérnie a polgármesternek??
Szerintem minden emberben megfogalmazódott a gondolat, hogy roma származású elkövető volt. Akkor az egész országnak bocsánatot kéne kérnie??
Eszméletlen, amit ez az ember csinál...
Főleg, ha igaz a hír, amit az imént olvastam az emlékoldalon.(3 elkövető, az egyik feltehetőleg roma)
Kíváncsi vagyok, hogy akkor is ekkora szája lesz és így meg lesz sértve, mint most...
Bocsánat, hogy ilyen hangvételű az irásom, de nagyon felidegesítettem magam ezeken a dolgokon...

A táskában talált iratokra pedig az a tippem, hogy Nóri barátnőéé vagy barátnőié lehettek. Ha valakinél nincs táska, az teszi el az iratokat akinél van. Később meg elfelejthették és nála maradtak. Velem is történt már ilyen.

Még valami eszembe jutott:
Láttátok az Elcserélt Életek című filmet? Az összeesküvés elméletről ez a film jutott eszembe...

FairyFeller 2009.06.28. 21:11:13

@Riku: Ha már a filmeknél tartunk...

Eszméletlenül hasonló történetről szól Horák Nóri tragédiájához a "Az ígéret megszállottja" c. Jack Nickolson thriller krimi - film.

Egy gyermekgyilkost keresnek, aki kislánykat erőszakol és ől meg. Nickolson a filmben már nyugdíjba készül, de ennek az ügynek még kimegy a helyszíni szemléjére. Nagyon megviseli az eset. A családhoz ő megy el közölni a szörnyű hírt...az anyára sírógörcs tör rá...majd megesketi Nickolsont arra, hogy elkapja a gyilkost. Megesküszik az anyának, hogy elkapja a gyerekgyilkost.

Közben elkapnak egy fogyatékost, akit "undorító" módszerrel vesznek rá, kvázi "rábeszélnek", hogy vallomást tegyen. Nickolson azonban úgy érzi, nem ő a gyilkos, aki időközben bebörtönzése során öngyilkos lesz.

A nyugdíjba vonuló nyomozó a gyilkosság kisvárosába költözik, beilleszkedik, figyeli a gyanús embereket. Hamarosan nyomra bukkan...

Ajánlom ezt a filmet! Nekem azonnal Horák Nóri tragikus gyilkossága, ill. az elképesztő párhuzamok jutottak eszembe.

Csillagocskám 2009.06.29. 10:17:03

Üdvözlet Mindenkinek!
Idézet, mely a falu lakosainak véleményét tükrözi:
Felszólította Kolompár Orbán ,

"Kolompár Orbán felszólította Dr. Répás József Polgármestert , hogy kérjen bocsánatot a romáktól.
Valamint megkérdőjelezte alkalmasságát a község vezető posztjának betöltésére.
Mi pedig felszólítjuk Kolompár Orbánt , hogy előtte példát mutatva ,kérjen bocsánatot minden Romák által ekövetett
bűncselekményért!!
Kérjen bocsánatot a Szögi családtól, a családfő meggyilkolásáért ,kérjen bocsánatot Marian Cozma családjától a fiúk meggyilkolásáért,kérjen bocsánatot minden iskolában,intézményben a roma szülők által megvert tanártól, nevelőtől!
Kérjen bocsánatot a kiskunlacházi K. Nórától a bántalmazásért!
Kérjen bocsánatot , minden tyúk lopást elszenvedett gazdától!
A földművelöktől a burgonya ,zöldség és gyümölcs eltulajdonításáért.
Az üzlet tulajdonosoktól a bolti lopásokért, az utcán megtámadott idősektől és fiataloktól egyaránt.
Kérjen bocsánatot Magyarország minden aktívan dolgozó illetve nyugdíjas lakosától, amiért az adójuk jó részét Roma családok segélyére fordítják!Kérjen bocsánatot a régebben elkövetett szocpol visszaélésekért, mikor eladták a Roma
családok pénzért a saját jogosultságukat.
Kérjen bocsánatot a roma terror alatt élő összes embertől!
Végül pedig kérjen bocsánatot Dr. Répás József polgármestertől ,aki legjobb tudása és rendkívüli elkötelezettsége szerint
végzi dolgát ,mint Kiskunlacháza első embere.
Mindannyian jól tudjuk , hogy a romák által elkövetett bűncselekmények áldozatainak és hozzátartozóinak a szenvedése össze sem mérhető, azzal a kellemetlenséggel , ami itt a romákat érte.
Habár a Horák Nóra meggyilkolásával elsőként gyanúsított roma fiatalok tisztázták magukat , a többi
bűncselekmény ami Kiskunlacházán és országosan egyaránt érezteti hatását ,amit elkövettek bizonyítottan ,az mind TÉNY!
Ezen a tényen nem változtat az sem, hogy Nóra gyilkosa fehér bőrű.
Persze az is lehet, hogy érnek majd meglepetések minket a sajtótájékoztatón elhangzottak ellenére is,
hisz most már kicsit úgy néz ki, mintha nem lenne senki érdeke, hogy ha kiderülne egy esetleges roma tettestárs kiléte.
Tehát Kedves Kolompár Orbán!A mai nap nem önről és a romákról szól!Ma mindenki Nórára gondol!
Tartsa tiszteletben!Ahelyett pedig, hogy azon gondolkodik milyen vádak alapján pereljen be esetlegesen ,egy munkáját végző polgármestert , inkább azon kellene gondolkodnia , hogyan szedje ráncba ezt a teljesen "ártatlan" , "dolgos" nép csoportot!
(Kivétel természetesen a tisztességesen élő romák)
Ne lélegezzen fel ,még nem virradt fel az Ön napja és , szerintem a közeljövőben nem is fog!"

Mi lacháziak sem lélegezhetünk fel, hisz lehet, hogy a gyilkos ill. a tettestársak még közünk járnak....

asperjangyorgy 2009.06.29. 11:12:23

Egyfolytában azon gondolkodom, hogy ezek is nem-romák?

Fegyverrel, baltával, üvegekkel és kövekkel támadt rendőrökre három testvér Drávakeresztúron, egyik rendőr sem sérült meg, a tetteseket elfogták - közölte a Baranya Megyei Rendőr-főkapitányság szóvivője hétfőn az MTI-vel.
Zsobrák Péter elmondta: a rendőrök vasárnap éjjel egy családnál akartak intézkedni, de a három testvér már az utcán megtámadta őket. Egyikük baltát fogott, a másik üvegeket, köveket dobott rájuk, társuk pedig legalább tízszer rájuk lőtt. Az elkövetők emellett a szomszéd házának felgyújtásával fenyegetőztek.
A százados hozzátette, hogy a támadókat a rövid időn belül a helyszínre érkező kommandósok fékezték meg és fogták el. Távcsöves légpuskát és két gázfegyvert foglaltak le a gyanúsítottaknál, és ellenük hivatalos személy elleni erőszak, csoportos garázdaság, valamint többrendbeli zaklatás miatt indítottak eljárást.

És azon is gondolkodom, hogy egy ilyen kis társaság miért nem kap fejelnként 15 évet, felezés nélkül? És azon is gondolkodom, hogy Kolompár Orbán, ez az abszolut becsületes észlény most miért nem emeli fel a hangát - Kiskunlacházától függetlenül.

Dyen 2009.06.29. 12:41:52

Kiskunlacháza: nem hisznek a "magányos elkövető történetében"

Még nem nyugodtak meg a kedélyek a településen - számolt be a kiskunlacházi polgármester, aki nem hisz abban, hogy egyedül követte volna el a pénteken őrizetbe vett P. József a brutális gyermekgyilkosságot.
Nagyon messze vagyunk még ettől - válaszolta Répás József, Kiskunlacháza polgármestere a Magyar Hírlap hétfői számában megjelent interjúban arra a kérdésre, hogy megnyugtatta-e a kedélyeket a településen az, hogy a rendőrség őrizetbe vette pénteken a kiskunlacházi gyermekgyilkosság feltételezett elkövetőjét.
A polgármester szerint a lakosság nagy része nem hiszi el, hogy P. József egyedül követhette el a brutális gyilkosságot, és ő maga sem hisz a "magányos elkövető történetében". Hozzátette: a nyomozás még nem zárult le, messzemenő következtetésekkel meg kell várni a vizsgálat végét. Répás József szerint kiderülhet az is, hogy voltak tettestársai az elkövetőnek. (A rendőrség pénteken azt közölte, hogy a gyanú szerint P. József egyedül követte el a gyilkosságot.)
Arra a kérdésre, hogy a feszültségeket hogyan lehetne csökkenteni, a polgármester azt mondta: hiteles partnerekre van szükség, akikkel hatékonyan együtt lehet működni. "Kolompár Orbán nem ilyen" - fogalmazott Répás József, aki szerint amíg "politikai kalandorok képviselik a cigányságot, addig a feszültségek csak még tovább mélyülnek", és megnyugvásra, megbékélésre nem sok lehetőséget látni.
(Híradó)

Dyen 2009.06.29. 12:47:35

Az előző hír részletesebben:

"5 perces interjú: Répás József, Kiskunlacháza polgármestere "

www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=171904

asperjangyorgy 2009.06.29. 12:55:20

Kedves Dyen,
olvastam a magyar Hírlap online-ben a cikket, illetve az interjút.
Hát bizony, nemcsak Kolompár nem hiteles, hanem az önmagával az ügyben gyomorforgatóan elégedett rendőrség sem. Mint írtam, a gyilkossághoz nemcsak a gyilkolás ténye tartozik, hanem mindaz, ami körülveszi (hol történt, hogyan történt, ha a házban, hogyan, miként került a kislány teste a ligetbe, kik segítettek ebben? Azt ugyanis józan ember nem gondolja egyrészt, hogy két erőszakoskodás közben Nóra vagy P. Józsika pihenésképpen rágyújtottak egy bagóra, ezt csak a rendőrség gondolja, és az is valószínűtlen, hogy P. Józsika a karjában egyedül vitte sötétedés táján a holttestet az avarba. A polgárőrség helyettes vezetője állítólag azt mondta, hogy a kislány a feltaláláskor nem volt a hullamerevség állapotában, állítólag ezt tapasztalta az édesapa is. Akkor mi történt, hol történt, hogyan történt. Mert ha nem úgy, ahogy az öntelt rendőrség állítja, egészen biztos, hogy voltak segítőtársai. Ezt vizionálják a községben is, erről írt elég hosszan a Stop Hír is. Egy ilyen fontos ügyben ennyire bagatelizáló tájékoztatást adni, majdnem olyan, mintha maga Kolompár Orbán tartotta volna.

Dyen 2009.06.29. 13:57:46

Kiskunlacháza: Volt rendőr olvasónk kitálal

kuruc.info/r/35/42838/

Dyen 2009.06.29. 14:09:15

"Nóri halála: további kérdések
....
Érdekes egy videó, szó se róla. Olyan jó kis propagandafilm. Hosszú percekig mutatják a plombát az ajtón, jól lássa mindenki, érintetlen területre mennek. Ennek ellentmond, hogy az egyik helyszínelő szeméthegyet, szekrényeket figyelmen kívül hagyva egyenesen a porszívóhoz megy. Nem módszeres kutatás közben ér oda hozzá, hanem határozottan, minden mást mellőzve előveszi és kinyitja. Látnok lenne? Vagy csak szimpla hazugsággal állunk szemben? Ugyanis azt nyilatkozta a rendőrség, hogy P. Józsefet péntek hajnalban fogták el (alig mertek bemenni egy kutyától!), péntek délelőtt mentek ki hozzá helyszínelni, és péntek délután tett beismerő vallomást.

Ha a nyilvánvalóan vágott filmet úgy vágták, hogy csak a lényeges részek (= bizonyítékok megtalálása) látszódjon, miért van rajta a redőnnyel való szerencsétlenkedés?

Szemmel látható az is, hogy 2 személyi igazolványt és 2 lakcímkártyát találtak. Kié a másik? Azé a nőé, akit P.József állítólag már korábban megerőszakolt,és akinek a története alapján eljutottak hozzá a rendőrök? Jó lett volna, ha ezt is megemlítik, nem beszélve a 4 darab mobilról, amit a sajtótájékoztatón kiraktak szépen Nóri iratai mellé, pedig biztos, hogy nem az övé mind.

Hogyhogy nincs elszakadva a nyaklánc? Az éjszakai sötétben, a süvítő szélben, hóesésben ez az esetlen, tapasztalatlan férfi elbíbelődött a kapoccsal? Kockáztatva azt, hogy meglátják? Vagy nem ott történt a gyilkosság, ahol megtalálták a testét? Hanem mondjuk bent a házban?

Csupa -csupa kérdés ez a megfejtésnek szánt videó.
.... "

kuruc.info/r/35/42833/

FairyFeller 2009.06.29. 14:26:58

@Csillagocskám: Kedves Csillagocskám! :)

"Kolompár Orbán felszólította Dr. Répás József Polgármestert , hogy kérjen bocsánatot a romáktól." (...)

Mire fel...?! Esetleg bocsánatkéréssel tartoznak azon konkrét meggyanusított személyek részére, akikről kiderült, hogy nem ők az elkövetők, noha a gyanú mindenképpen alapos volt, egy bűnöző családról van szó, akikre számos lakos gyanakodott.

A fentebbi mondatom a egy rossz "stílusgyakorlatnak" tekinthető a gyanú szóval... :S

Répás József kijelentette a demonstráció megtartása előtt közvetlenül megtartott sajtótájékoztatón: "Igazából ennek a demonstrációnak az apropóját nem ez a szörnyű bűncselekmény adta, hanem az hogy - nyugodtam mondhatom, hogy országosan - olyan közbiztonságról nem beszélhetünk...közbiztonságról. Ma Magyarországon olyanok a biztonsági állapotok, a biztonsági helyzet, ami azt vetíti elő, hogy az állampolgárok testi épsége, élete, vagyonának biztonsága komoly veszélyben van. Különösen vidéken, kistelepüléseken a lakosságot rendszeres, folyamatos atrocitások érik. Itt Kiskunlacházán is az elmúlt hónapokban, években olyan inzultusok érték községünk polgárait, amely fokozatosan nőtt-nőtt és egyre inkább azt hiszem, hogy ez a szörnyű bűncselekmény volt az utolsó csepp a pohárban. Óriási felháborodás volt, van. A településen óriási a döbbenet és ez vezetett bennünket arra a községünk képviselőtestületének tagjaival, hogy ezt a demonstrációt szeretnénk megszervezni, ahol ki szeretnénk nyilvánítani azt hogy: elegünk van most már abból, hogy állandóan félni kell, elegünk van az erőszakból, elegünk van az inzultusokból. Szeretnénk végre nyugodtan, békésen, törvénytisztelő állampolgárok módjára a településünkön élni. Ennek a demonstrációnak ez a célja. Ez egy civil szervezésű, civil kezdeményezés. Civil állampolgárokat várunk politikai pártállástól függetlenül...szeretnénk üzenni ezzel a jelenlegi politikai elitnek is, hogy: tegyen meg mindent annak érdekében, hogy az állampolgárok biztonságát megfelelő módon szavatolja, ne csak hangzatos szólamok, hanem valóban tevőleges intézkedések is történjenek...Elfogadhatatlan az, hogy 14-15 településen egyszerre csak két rendőrautó tud kint lenni szolgálatban. El tudják képzelni, hogy a nagy távolságok miatt, ha valahol történik valami baleset, bűncselekmény történik, hogy mikorra ér oda a rendőr...Összefoglalva: a mai magyar közállapotok, ami miatt demonstrálunk, az amit ideáig, a médiumokban, a sajtóban, a rádióban, a televízióban hallottunk sajnos Kiskunlacházát is elérte...Mégegyszer hangsúlyozom: NEM ELLENÜK, HANEM VALAMI ELLEN VAGYUNK ÉS EZ AZ ERŐSZAK...Gyanús küllemű autók cirkálnak iskoláink környékén. A polgárőrség és..több szülő részéről is érkezett olyan jelzés, hogy fiatal lányokat próbélnak bizonyos személyek leszólítani, 'elcsábítani', azt hiszem nem kell ecsetelni, hogy milyen okból kifolyólag." (...)

A teljes felvétel megnézhető Kiskunlacháza weboldalán -> kiskunlachaza.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=267&Itemid=91

Az általam kiemelt mondatrészt Répás József az ominózus lakossági fórumon tartott beszédében, a tiltakozó menet előtti sajtótájékoztatón is világosan kifejtette.

FairyFeller 2009.06.29. 15:00:03

@Dyen:

Idézet a cikkből:

...
Hogyan magyarázzák azt az ellentmondást, sőt nagyon durva hazugságot, hogy azért vártak 3 hónapot a 10 millió forintos nyomravezetői díj kitűzésével, mert állításuk szerint annyi értékes nyom állt rendelkezésükre, hogy úgy gondolták, azok alapján villámgyorsan elkapják az elkövetőt? És tényleg, voltak értékes nyomok: DNS, vörös szőrszál. Volt 200 méteren belül egy olyan férfi is, aki a nyomok alapján azonnal képbe kerülhetett volna, mégsem került. Ebben óriási
ellentmondás van.

(...)

Az is érdekes, amit a jobboldali radikálisnak egyáltalán nem nevezhető Stop írt:

"Hajni elárulta azt is, a faluban azt beszélik, hogy József a buli után leütötte Nórit, majd elvitte magához, és a házban ölte meg a lányt. Ezután pedig néhány barátja és a barátnője segített másnap, sötétedés után kivinni az erdőbe a holttestet. "Még meleg volt, amikor megtalálták" - ismertette a településen elterjedt pletykát a hölgy.

Egy polgárőr részben megerősítette ezt az információt, mint mondja, tudomása szerint öt embert gyanúsítanak a gyilkossággal összefüggésben. Ez a verzió egyébként azért életszerű, mert, mint ismert, az apa egész nap kereste Nórit, többször elsétált a helyszín mellett, mégis csak délután találták meg a lányt. József pedig egy utcányira lakik attól az erdőtől, ahol végül ráleltek a holttestre."

(...)

"Korábban elterjedtek olyan hírek is, hogy több támadót keres a rendőrség - szóbeszédek szerint öt romát. Papp Péter szerint az okozhatta a félreértést, hogy a rendőrség az áldozat testén több helyen is talált DNS-eket. Amikor a szakértők közölték, hogy a különböző minták mind ugyanattól a férfitól származnak, már tudták, hogy egy gyilkost kell keresniük."

Ezt azért nyilvánosságra hozhatták volna, csak úgy a közvélemény megnyugtatása végett. A lány szüleinek sem mindegy a tudat, hogy egy vagy 5-6 férfi erőszakolta meg a lányukat...

(...)

Ahogy az is furcsán hangzik, hogy P.József ELŐBB megerőszakolja, AZTÁN megfojtja a lányt, nehogy meghallja valaki a kiabálását. Ez nonszensz...

Úgy veszem észre, hogy a rendőrség hazudik az ügyben.

Hogy az egészben vagy "csak" a részletekben, azt nem tudom.

Azt sem, hogy miért. Kinek és mire jó ez a ködösítés egy kislány meggyilkolása kapcsán?

(...)

Dyen 2009.06.29. 15:10:39

@FairyFeller:

"Kinek és mire jó ez a ködösítés?" - nekem lenne néhány tippem,de akkor én is
rasszistafasisztanáciszélsőségesjobbikosstb lennék :((

asperjangyorgy 2009.06.29. 15:18:56

Kedves FairyFeller!
A nyomravezető díjjal kapcsolatosan a bűnügyi igazgató, nemtudommicsoda ezredes, egy Ezredes (a rendőrségnél egyébként mindenki ezredes, vagy dandártábornok) azt(at) mondta nagyeszűen (értse mindenki tetszése szerint), hogy azért nem tűztek ki nyomravezetői díjat, mert úgysem volt az erőszakolásnak és a gyilkolásnak szemtanúja. Tehát nem volt kit ösztönözni azzal, hogy nyomravezetői díjat tűzzenek ki. Hát nem jó? Ilyen okos legyen egy rendőrezredes. De akkor feltehetnénk a kérdést: a dandártábornok országos rendőrfőnök nem okos ember, amikor három hónappal később mégis kitűzött tízmillió nyomravezetői díjat, mert neki eszébe sem jutott, hogy nem volt ott a fél falú az erőszaknál és a gyilkolásnál.
Az pl. a rengeteg ésszel megáldott (hogy a rengeteg mennyi, annak eldöntését az olvasóra bízom) rendőrségnek eszébe sem jutott, hogy közzétegye. aki a faluban férfi személy részéről vörös fanszőrzetet lát, sikítson. És bizony sokan sikítottak volna, Akkor a rendőrségnek már más dolga sem akadt volna, mint azt mondani: uram, le a gatyával, és nagy valószínűséggel meg lett volna a tettes. Mindannyian tudjuk, hogy ilyen esetekben a endőrség nem közvetlen szemtanúkat keres, hanem olyan személyeket, akik tudnak valamit mondani. Bármi olyasmit, ami elősegíti a tettes felismerését, elfogását.
A Kurucinfón közzétett házkutatási videófelvételt vagy tízszer végignéztem, elolvastam a két hozzászóló levelét... hát igen, ez az imitált házkutatás - benne közjátékként a rendőnnyel szerencsétlenkedő rendőrral - olyan nevetséges, annyira átlátszó, hogy nem tudja az ember, sírjon vagy nevessen. Igen, például a rendőr a kezébe veszi a hatalmas kupiban azonnal fellelt telefont és letörölgeti róla a port. (Az esetleges ujjlenyomattal együtt). Vicc, nevetséges és felháborító.

Csillagocskám 2009.06.29. 15:31:35

Ismét egy idézet:

Kiskunlacháza: nem hisznek a "magányos elkövető történetében"
Még nem nyugodtak meg a kedélyek a településen - számolt be a kiskunlacházi polgármester, aki nem hisz abban, hogy egyedül követte volna el a pénteken őrizetbe vett P. József a brutális gyermekgyilkosságot.
Nagyon messze vagyunk még ettől - válaszolta Répás József, Kiskunlacháza polgármestere a Magyar Hírlap hétfői számában megjelent interjúban arra a kérdésre, hogy megnyugtatta-e a kedélyeket a településen az, hogy a rendőrség őrizetbe vette pénteken a kiskunlacházi gyermekgyilkosság feltételezett elkövetőjét.
A polgármester szerint a lakosság nagy része nem hiszi el, hogy P. József egyedül követhette el a brutális gyilkosságot, és ő maga sem hisz a "magányos elkövető történetében". Hozzátette: a nyomozás még nem zárult le, messzemenő következtetésekkel meg kell várni a vizsgálat végét. Répás József szerint kiderülhet az is, hogy voltak tettestársai az elkövetőnek. (A rendőrség pénteken azt közölte, hogy a gyanú szerint P. József egyedül követte el a gyilkosságot.)
Arra a kérdésre, hogy a feszültségeket hogyan lehetne csökkenteni, a polgármester azt mondta: hiteles partnerekre van szükség, akikkel hatékonyan együtt lehet működni. "Kolompár Orbán nem ilyen" - fogalmazott Répás József, aki szerint amíg "politikai kalandorok képviselik a cigányságot, addig a feszültségek csak még tovább mélyülnek", és megnyugvásra, megbékélésre nem sok lehetőséget látni.

Ismét vérszemet kaptak a cigányok, s terror alatt tartják az embereket. Igazán jól jött nekik P József "beismerő vallomása", most aztán megint vígan garázdálkodhatnak!
Az elmúlt hétvégén Lacházán megrendezett László napi vigasságok alatt számtalan inzultus érte a helyi lakosokat, leginkább fiatalokat. Több esetről tudok, amikor zaklatták őket a cigány suttyók. Soroljam? Csak meg kell kérdezni a polgárőröket, hányszor kellett rendet rakniuk. És még hány esetről nem tudnak...Sok gyerek már azért nem hord magánál mobil telefont, mert kiforgatják a zsebeiket és elveszik tőlük a pénzzel együtt. Egyébként a hétvégén ismét betörtek egy idős bácsihoz a faluban. A cigány elkövetőnél megtalálták az ellopott értékeket, a rendőrök elvitték őt, de figyelmeztették a bácsit, hogy szerintük ismét lopni fog az illető!
Sosem lesz már ennek vége?

Evo 2009.06.29. 16:23:19

Csendben bólogatva csatlakozom az előttem szólókhoz. :(
Hiányzik egy láncszem, az pedig az hogy miért hazudik a rendőrség? És miért, mi alapon meri hülyének nézni az embereket?
Bár semmi gyakorlati súlya nincs, az előttem szólók által kiemelt furcsaságokon túl -bár jelentősége tényleg nincsen - nekem "fájt" (de tényleg, a szívemben), amikor a beszédhibás, magyar nyelvet nem beszélő deviáns ezt nyilatkozta: "... és ott történt az ÖLÉS. "
És azt hiszem, Fairy-n kívül sokak fülét bántotta az az ominózus "P.József ELŐBB megerőszakolja, AZTÁN megfojtja a lányt, nehogy meghallja valaki a kiabálását".
Ez volt P. József vallomásában?
Akkor vagy a rendőrség hülye hogy elhitte.
Vagy pedig mi vagyunk hülyének nézve, mert egy ilyen értelmezhetetlen ellentmondás nem sajtótájékoztatóhoz, inkább egy bohózathoz illő megnyilvánulás.
És akkor el lehet gondolkodni. A kislány vagy tényleg nem ott halt meg és odacipelték, vagy előbb ölték meg és utána követtek el rajta erőszakot.

FairyFeller 2009.06.29. 16:33:56

Nagyfelbontású kép Pocsai Józsefről -> static.blikk.hu/db/0D/32/d00049D32699c9613cc12.jpg

(forrás: Blikk)

FairyFeller 2009.06.29. 16:50:06

@FairyFeller: Az egyik kommentből idézném:

"...miért nem lehet valamiféle törvényt hozni arra, hogy aki visszaeső ill. többször követett el nemi erőszakot, képtelenné tegyék a nemi szervét közösülésre! Nagyobb visszatartó ereje lenne, és nem kellene az embereknek sem ennyit rettegnie!"

Jó ötlet!

FairyFeller 2009.06.29. 17:02:06

@Evo: Kedves Evo,

...
"ezt nyilatkozta: '... és ott történt az ÖLÉS. '" (...)

Hol olvastál/hallottál P. József szavairól. Az ő vallomását idézték, esetleg videofelvételen ő maga mondta ezeket?

Én is megnézném, hátha van erről archívum a neten.

asperjangyorgy 2009.06.29. 17:21:32

Így vélekednek a Blikk-ben megjelent cikk hozzászólói. (Mellesleg: kedves FairyFeller, köszönjük, hogy a Blikk-ben megjelent fotóra felhívta a figyelmünket. Akit érdekel, ezen a képen jól láthatja, hogy ez egy hatalmas erejű 25 éves ember. Ez, ha be van indulva, iszonyú erővel képes cselekedni. Ezzel együtt sem hiszem, hogy nem ütötte le a lányt. A megbánására pedig szarom rá, a bocsánatkérésével együtt. Rohadt mocsok!)
bulldog712009-06-28 19:30:05_#52A 49-es hozzászólóra reagálnék: Megbíztak Nóriban, hát elengedték!- Nem hallottad még soha, hogy a Szabadság nem azonos a Szabadossággal?

anicsucsu2009-06-28 10:42:36_#51Ewan - te odavalósi vagy? Ismerted őket?

ewan2009-06-28 10:10:54_#50anicsucsu!Az anyukája tanít,az apukája nem tanár,de ez most mellékes.Sajnos annyira megbíztak Nóriban,hogy elengedték,ha menni akart.Ez a fiú meg van zakkanva,és eléggé piál is.Nem tudni mi lakozik benne.Azt pedig ismét hangsúlyoznám,hogy kizártnak tartom,hogy Nóri önként elment volna vele bárhová!Mindenki a rendőrségi videóról beszél,de szerintem az egy összevágott felvétel lehet,mert nem hiszem,hogy a hírekben bemutatják a több órás kutakodás összes kockáját.Vagy esetleg elötte a Józsi már elmondta nekik,hogy hová dugta a Nóri cuccait,és azért nem keresgéltek.

anicsucsu2009-06-28 06:53:36_#49Ez az egész történet zavaros volt az elejétől kezdve, és zavaros is maradt...az elkövetőnek kikiáltott ember olyan bamba a róla készült képeken és videókon,hogy józan ésszel az se feltételezhető róla,hogy egy csirke nyakát elvágja,nemhogy egy általa is ismert lányt megöljön...olyan buggyant,hogy hónapokig a szobájában rejtegeti a perdöntő bizonyítékokat - amelyeket a rendőrök,mintha dróton rángatnák őket, azonnal meg is találnak abban az istentelen kupiban,ami volt ott - és még akkor sem tünteti el,amikor a kutyája órákig ugatja a kiérkező rendőröket...
A szülőket szinte sehol meg nem szólaltatták,pedig ha érte mennek, ha nem engedik hajnalban kóricálni a faluban - ahol olyan szintű a c..ny bűnözés,hogy a polgármester gondolkodás nélkül "farkast kiáltott " az eset után - talán nem történt volna meg...én úgy emlékszem, tanárok voltak a kislány szülei, feltehetően tanították ezt az embert is..érdekelne a véleményük róla...

bulldog712009-06-28 02:12:44_#48A szülők felelősségét senki nem kérdezte még eddig, ez elég érdekes. A - mai- dekadens, életidegen léthelyzetben mit keres egyedül, 14-évesen egy fiatal , még gyerek-lány az utcán hajnalok-hajnalán??? Gondolom nem először csinált ilyesmit, számomra egy ilyen felfogású embercsoport nem család, hanem valami kolónia. Jóérzésű emberi lény ilyen közállapotoknál, főleg az olyan közegben mint ahol a tragédia megtörtént a kutyáját sem küldi ki az utcára, nem a gyermekét. Ilyen kérdéseken és dolgokon is illene ilyenkor elgondolkodni, megnézni az érem másik oldalát, hogy mi vezetett ide! Ez a tragédia egy jellemtelen, felelőtlen életvitel hozadéka.

varhegyib2009-06-27 22:15:13_#47"A gyanúsított lakásánál már csütörtök délután megjelentek a rendőrök, de egy nagy testű kutya miatt nem tudtak bejutni a kapun. P. József csuklóján - aki mindvégig az elhanyagolt épületben tartózkodott - csak hajnal kettőkor kattant a bilincs. A házkutatás során aztán a nyomozók perdöntő bizonyítékokat találtak." - Nem tudom mit higgyek, de ezek szerint lett volna rá ideje, hogy eltüntesse, elégesse a bizonyítékokat, ha tényleg ott voltak már akkor is.

olvashow2009-06-27 21:50:43_#46#26 Maya, hogy az ember ezek után mit tanítson a gyerekének? Például, hogy ne kóricáljon 14 évesen egyedül az éjszakában. Cukrot idegentől, cigit ismerőstől se fogadjon el. Ne menjen be sötétben az erdőbe még a kedves szomszéddal sem. És így tovább... Lenne mit tanítani... a kedves szülőknek.

kattya2009-06-27 21:43:31_#45ettől függetlenül, ha tényleg ő a gyilkos akkor elítélem.de én úgy láttam,h. a rendőrök tudták,h.mit hol keressenek...(talán vki mondta,h.mi hol van??)

kattya2009-06-27 21:29:35_#44láttam ma 1 felvételt a k.i-n ahol röntgenszemű rendőrök voltak..ugyanis nem is olyan sokára találták meg azokat a dolgokat a lakásban..sőőt.a mobilokat szinte elsőre szedték ki a sok szemét közül,ami a szekrényen volt felhalmozva...de google barátunk segít a video megtalálásában a "röntgenszemű rendőreink vannak"keresésre..

ewan2009-06-27 20:11:16_#43Satine!Jól Írták a nevét,P-vel kezdődik!Mint már írtam a másik cikkhez,nem értem mi tartott ennyi ideig a rendőröknek.Ez egy elmebeteg,és a kiserdővel szemben lakik.A szőrzetről pedig tudták,hogy vöröses a haja.Kétlem,hogy Nóra ezzel a bűzlő alkesz szakadékkal önként bárhová is bement volna!Aki ismeri őket abban ez fel sem merülne.

Goliat22009-06-27 18:17:06_#42Látom megint olyan körültekintő a sündőrség mint a móri vagy a tánczos ügyben...

bikmag2009-06-27 18:17:24_#41Aileen:és a bizonyitékok,amit a lakásán találtak??
Egyébként Bencze József nyilatkozta,hogy már az elején tudták,hogy egy szőkés-vörös hajú elkövetőt keresnek,csak ezt igy ebben a formában nem lehetett volna lenyilatkozni,mert nagy volt akkor a *** ellenes hangulat!

Aileen2009-06-27 18:03:16_#40ja, és semmi nem bizonyítja, hogy ismerte a gyilkosát, mert utólag képtelenség eldönteni, önként ment-e be az erdőbe, szerintetek van olyan nagydarab 25 éves, aki ne tudna egy vékony tizennégy éves lányt oda vinni, ahova akar?

bikmag2009-06-27 17:42:04_#39Vissza a halálbüntetést!!Megijedt és megfojtotta Nórit?röhögnöm kell:D Majd az itélethirdetés során,tojja össze magát,remélem!Bizok benne,hogy példás büntetésben lesz része!

hovirag882009-06-27 17:30:04_#38Minek ide ennyi herce-hurca??? Ő volt?? Ő! Beismert? Be! Egy kérdés marad csak: Kötél? vagy Sortűz?
Az amstetteni rém meg a többi kretén is ül a cellájába az adófizetők pénzén. Pofátlanság... Más meg éhezik, meg szükölködik... ezek meg elüldögélnek ott

valaky2009-06-27 15:21:21_#37Az amstetteni rémről se feltételezte a környezete hogy milyen szörnyűségre képes évizedekig.

poolbt2009-06-27 15:09:20_#36Ez a mocsodék egy nagy hamutartóban lakik már amit mutattak belőle. Ennyire nem lehet gyülölködni,hogy szegényre ráfogják ezek a büdös rendőrök(akik a mult héten büntettek meg gyorshajtásért),mert az is baj lenne ha egy hét alatt lett volna gyanusított és most engednék el pár milkával a zsebében. Volt melléfogás az igaz de abban a bíró is sáros volt,azt a két romát akik ugyan ártatlanul ültek és jó pénzt kaptak,fogadok,hogy senki nem venné fel dolgozni.

anicsucsu2009-06-27 15:07:43_#35Valaky - a nagymamádnak igaza van...ott volt a préda...de én még mindig nem nagyon hiszem a történetet...túl buggyantnak tűnik ez a pasi ehhez az egészhez....különösen a hét hónapnyi bujkáláshoz, bizonyítékok eldugdosásához...hát ha csak egy közepes krimit megnézett életében,akkor is tudnia kéne,hogy nem őrizgeti az igazolványait a lánynak...

valaky2009-06-27 14:34:49_#34Erről a lacházi szörnyűségről azt mondta a nagyanyám 92 éves bölcselettel hogy amíg a világ világ,az alkalom fogja kitermelni a bűnözőt.Tökéletesen egyetértek vele.

valaky2009-06-27 14:30:20_#33Itt a Blikkben vannak a legtutibb nyomozók,közgazdászok,jövőbelátók,polihisztorok,nostradamus leszármazottai és a szupergénekkel megáldott mindentudók.

FairyFeller 2009.06.29. 17:26:01

Dühítő!

Interjú Papp Péterrel a PMRFK bûnügyi igazgatójával (TV2 | Mokka).

-> webcast.tv2.hu/dynamic/index.php?m=video&video_id=398413

Sokat beszél, keveset mond és egyértelmű kérdésre is "gügyögve", zavarosan válaszol.

Arra például nem válaszolt egyértelműen, hogy lehet e több elkövető. Inkább csak célozni próbált rá, nem válaszolt arra az egyértelmű kérdésre, ami mindenkit nagyon érdekelne.

Még azt sem sikerült tisztázniuk, hogy hogyan "került be" az erdőbe Nóra (?), pedig a vallomás már megvan, ezt állandóan hangsúlyozzák is...

Annyit elmond viszont konkrétumként, hogy P. József Dunavarsányból érkezett meg egy másik diszkóból, "autóból szállt ki" és "mindenképpen közösülni akart".

asperjangyorgy 2009.06.29. 17:31:28

"A gyanúsított lakásánál már csütörtök délután megjelentek a rendőrök, de egy nagy testű kutya miatt nem tudtak bejutni a kapun. P. József csuklóján - aki mindvégig az elhanyagolt épületben tartózkodott - csak hajnal kettőkor kattant a bilincs. A házkutatás során aztán a nyomozók perdöntő bizonyítékokat találtak."
Ezt csak azért idézem, mert hihetetlenül jellemző. Órákon keresztül ott tökölődtek a ház előtt a rendőrök, és nem mertek bemenni, mert egy kutya volt a kertben. ASztán ugyi kiszállt az egész fasza pest-megyei yard és meggyütt a bátorság! Ha egy kutyát lefújnak spray-vel, vonyítva rögtön elszalad. De ha nem volt a rendőröknél gáz, akkor is be kellett volna menni, három, négy, bottal felszerelkezett rendőrnek nem mer a legbátrabb kutya sem nekiesni. Vayg urambocsá, a rendőrök azért taknyoltak órákon át a ház előtt, hogy P. Józsika esetleg közben akassza föl magát, így oldva meg a rendőrség problémáját. Nem, ő azért sem hozta meg ezt az áldozatot a yardnak, életben hagyta magát, mert önmagával szemben kegyes és jó volt. Talán azért, hogy most a megbánásáról biztosíthasson bennünket.
Hát igen, az ÖLÉS! Én hallottam már disznóölésről, ezt a szörnyűséget nem ÖLÉS-nek szokás hívni, hanem gyilkosságnak.
És valamit a Blikkben megjelent kommentekhez. Sokan a szülőket teszik felelőssé, illetve finomabban vagy durvábban kérdőre vonják. Van ennek értelme? Illik ezt a jó tanáécsot adni, amikor a szívük megszakad a bánattól, a fájdalomtól? Igen, kedves felvilágosítók, ők is tudják, hogy hibáztak, de ezt a felvilágosítók nélkül is tudják. És a "felvilágosítás" azért is nagyon tapintatlan dolog, mert olyan mértékben "bűnhődnek", hogy azt nem kívánom egyetlen gyermekes szülőnek sem.

asperjangyorgy 2009.06.29. 17:58:11

Kedves FairyFeller,
köszönöm, hogy felhívta a figyelmünket a Mokkában nyilatkozó Ezredes (sőt:EZREDES) úr nyilatkozatára. Érdemes végighallgatni. Én kétszer is figyelmesen végighallgattam. Csak azt nem tudom, miért ment be nyilatkozni az erzede úr, bűnügyi igazgató, aki ilyen kiszólásokat használ: "elkövetőnket" -az ő elkövetőjük??!! - "Nóra a sértettünk" - az övéké? - "bement az erődőbe" - mármint Nóra és valóságosan gondolja az igét az ezredes úr: Nóra hajnali fél háromkor - amikor persze nem volt hó és erős szél, csak kellemetlen, nyirkos hideg - bemegy az erdőbe egy látásból ismert 90 kilós büdös, mocskos állattal, valósznűleg ugye azzal a szándékkal, hogy ott megerőszakolják... Aztán az elkövető, aki "az ondó mintát adta" - nem utólag, hanem akkor, amikor ennek a hányadéknak a testnedvét feltalálták a kamaszlányban... Ezt nevezi az Ezredes (EZREDES) úr ondo minta adásnak... Hát igen, ez a nyilatkozat a nesze semmi fogd meg jól tipikus esete. De legalább ismét felolvasta bensze József altábornagy, országos rendőrfőkapitány hallhatatlan SMS-ét. Mit ne mondjak: minden szava okulásunkra szolgál. Ez igen, főnök, ez stílus, ez elismerés, különösen hét hónap és két nap múltán, amikor is azonnal le kellett volna - szerintem - váltani az egész bagázst és elküldeni kapálni. Mert ez nem jól végzett munka volt, hanem elmondhatatlan taknyolás. Megint leírom: ha lett volna nyomkereső kutyája a pest-megyei, kutya nélkül nyomorgó rendőrségnek, akkor a holttest fellelésének estéjén a kutya, az okos és jó szimatú kutya rögtön odavezette volna a rendőr urakat a tetteshez. Kérdem tisztelettel, rendőr urak és országos főkapitány úr: tetszettek már látni kutyát? Olyan szőrös és négy lába van. Ja, igen, láttak kutyát. Láttak egy bizonyos kutyát, amely mintegy tíz órán át sakkban tartotta az egész pest-megyei rendőrséget. Mi tagadás: derék, talpraesett rendőrök. És főként: iszonyúan bátrak!!!

asperjangyorgy 2009.06.29. 18:03:06

Bocsánat: mivel kissé bíráló véleményt mondtam, kivételesen javítom az egyik elírásomat: nem arra gondoltam, hogy hallhatatlan - hanem arra, hogy halhatatlan. (Remélem, ennyi helyesírási tudást azok, akik nem akarnak belém kötni, feltételeztek rólam enélkül is)

Csillagocskám 2009.06.29. 19:24:09

Ma este 20 kor az Echo Tv foglalkozik az üggyel, aki teheti nézze meg!

Még egy idézet, a házkutatásról feltett videóval kapcsolatosan:

"7 évig dolgoztam a helyi rendőrkapitányság bűnügyi technikai osztályán bűnügyi technikusként, de ilyen dilletáns munkát, mint amit ebben a közel 4 percben lehet látni, kiverte nálam a biztosítékot.

Egy ilyen horderejű ügyben több szakmai hibát lehet felfedezni a videón, ami abban az érzésemben erősít meg, hogy egy sárgacetlis emberre akarják ráverni a balhét.

Feltevéseim a következők:

Ha házkutatás, akkor miért van már lepecsételve a bejárati ajtó?
A házkutatás halasztahatalan nyomozati cselekmény, akkor nincs lepecsételve a ház behatolásra alkalmas nyilászárói, hiszen az ügy előrehaladása érdekében azonnali intézkedés, nincs idő pecsételgetni.

Amennyiben helyszíni szemlét látunk a videón, úgy a kedves rendőrök, igen célirányosan végezték.
A szeméthalomból hogy-hogynem rögtön a porszívó kerül elő azonnal.
Se ujjnyomrögzítés, sem egyéb nyomkutatás nincs végezve a porszívón, feltépi és egyból kipakolja a tartalmát.
A porszívóban található tárgyakon is kellett volna végezni nyomkutatást.
De ez érvényes a telefonokra is. A kedves helyszínelő rendőr, még jól meg is dörzsöli az egyik telefont, hogy még a későbbi nyomkutatás eredményességét befolyásolja.

(ami később igen fontos lehet, hiszen nemcsak P. József helyezhette el oda azokat)

A későbbiekben láthatunk több doboz cigarettát, és nem egy fajtát (BOND, kék Multi) valószínű, hogy két embernek az élvezeti cikkei.
Itt is jól láthatóan kellett volna több csikket, több nyomot rögzíteni, külön-külön kezelve azokat.
Sőt mitöbb, tölthető üres cigarettás papírokat is fel lehet fedezni (ami már 3 embert feltételez.)

Mindamellett, hogy a rendőrök csak a videó későbbi felvételein veszik fel a sipkát, az elején még sapka nélkül rángajta a redőnygurtnit.

Összegezve:

P. József biztos sáros, hogy a szerepe az ügyben mi volt (elkövető, vagy társtettes) már soha nem fog kiderülni, hiszen bolond, így nem beszámítható.
A PMRFK rendőrei súlyos szakmai hibát vétettek a nyomok rögzítésénél a lehetséges többes elkövetős verzió tovább nyomozásához.
Így P. József leüli az előzetes letartózatásában a 3 év felfügesztettet, és kényszer gyógykezelésre fogják ítélni, 5-6 év múlva ismét retteghet Lacháza.

Szubjektív véleményem, hogy hiába fehér a bőre P Józsefnek, úgy élt mint a cigányok, ezzel is asszimilálódva az általuk kialakított környezethez.

Szerintem volt ott még, aki segédkezett Józsefnek.

Szebb Jövőt.

Ami a videót illeti (rekonstrukció): mit akartak rekonstruálni?
A saját nyomozati munkájukat? :-))))) Amnéziásak?
Ha rekonstrukció akkor a bíróság előtt nem lehetne figyelembe venni mint bizonyíték.Hiszen a helyszín nem az eredeti állapotában lett feltalálva, hanem a rendősrség által megváltoztatva, ergo hamis bizonyítékok (akár a rendőrség is odatehette azokat)
Sántít, nagyon sántít ez az ügy.

Arról sem lehet szó, hogy ?a lakosság számára? rekonstruálták a munkájukat. A rendőrség (legalábbis ameddig ott dolgoztam) nem publicisztikai központú.

Megjegyzem a sajtótájékoztatón bemutatott fotókon sem lehetett látni a lefoglalt tárgyakon nyomkutatás jelei.

***

Egy másik levél:

Sziasztok Kurucok!

Kiskunlacházai kollégám -akinek a fia osztálytársa volt Pocsainak- az alábbiakat mondta nekem ma reggel. A családi háttere ugye ismert a fiúnak, de a baráti köréről még nem esett szó sehol sem, a rendőrség meg pláne nem beszélt róla. Hogy miért? Pocsai előszeretettel barátkozott a lacházai cigányokkal! Valószínűsithetően náluk kereste azt, amit otthon nem kapott meg. Tehát azt a cigányvonalat nagyon nem kell még feladni a gyilkossággal kapcsolatban, mint ahogyan a "sajtó" teszi/tette! Már csak azért sem - ennek az információnak a valóságtartalmát kéretik ellenőrizni! - mert úgy hírlik, hogy még a hétvége folyamán elkaptak az üggyel kapcsolatban egy bizonyos SZTOJKA LAJOS nevezetű lacházai büdöscigányt!

Járjatok utána ennek, hogy összeálljon minél jobban ez a zavaros bűnügy, mert ez így nem méltó Nóri emlékéhez! Mindenkinek joga van tudni a teljes igazságot, nem csak azt amit a rendőrség mond!

Üdvözlettel: egy még mindig kételkedő magyar.

FairyFeller 2009.06.29. 19:53:32

@asperjangyorgy: Kedves Asperján úr,

teljes mértékben megértem -a jó értelemben- indulatos, bíráló szavait.

Időközben egy elgondolkodtató elképzelésem támadt.

Röviden, ahogy én képzelem: 2008. november 23-án hajlani 2 óra környékén Nóra egyedül elindul a buliból unokanővéréhez a kiserdő felé. Röviddel előtte érkezhettek meg PocsaiÉK Dunavarsányból, arról a bizonyos másik szórakozóhelyről. A Múvelődési Központ melletti nagy parkolóban megálltak dohányozni, beszélgeltni. Könnyen lehet, hogy mind ittasak voltak. Talán nem szórakozták ki magukat eléggé, nem volt elég jó nekik a másik buli. Meglátták Nórát egyedül sétálni. Pocsai kifejezésre hozta: szívesen "közösülne" vele. Ez a többieket is bindítja. Gyors elhatározást hoznak, szórakoznak egy kicsit. Elindulnak az autóval Nóri nyomába. Lassan mennek, előtte megállnak, a hátsó ülésről kiszállnak és betuszkolják a kocsiba, késsel fenyegetik. Nem kellett messzire autózniuk. Fél perccel később megállnak Pocsai házánál. Befogják a száját, késsel fenyegetik, beviszik a házba...

Ami ott történhetett...abba belegondolni is sokkal szörnyűbb...

ÉS: miért nem lehetséges, hogy többen is megerőszakolták...? Ez 23-án hajnali 3 óra előtt történt. A megtalálásáig minimum 10 óra telt el ezután. Vagyis 10 órán át még valószínűsíthetően élt Nóra...és szörnyűségeket élt át...

Alapvető biológia tudásom szerint az ondó néhány órán belül használhatatlanná válik (lehűtés nélkül), az organizmus szétfoszlik, közönséges élettelen annyaggá válik, nem őrzi meg a DNS-t...

Meg tudja ezt valaki erősíteni. Utáni is tudok majd olvasni a neten.

Ennek értelmében: Nórit többen is megerőszakolhatták! Legutoljára József erőszakolhatta meg, talán a többiek ott is hagyták (?). Az ő DNS-ét még rögzíteni tudták 23-án szürkületkor, miután megtalálták Nóri még meleg holttestét.

AMI MÉG FONTOS: Papp Péter a fentebbi hivatkozású archív felvételen csupán 2 DNS azonos mivoltáról nyilatkozik, holott korábban többször hivatkoztak 5 DNS-minta rögzítésére.

Mikor mondták ki azt egyenesen és egyértelműen, hogy mind az 5 minta azonos?

Ondó és szőrszál - Pocsai; vér és nyál - Nóra; ...mi az 5. minta?

Ujjlenyomatot nem találtak?

FairyFeller 2009.06.29. 20:31:58

@FairyFeller: Érdekes szerintem ez a felvetés.

Egy interneten talált meghatározás szerint a spermiumok élettartama a környezeti tényezőktől és a hőmérséklettől függ: 37°C-on 15-18 óra, 20°C-on 40-72 óra, a hüvelyben 2 óra (savanyú környezet), a méhben 25 óra, a petevezetékben 48 óra.

Mivel Nóri testén voltak ezek a nyomok, így ennek értelmében 15-20 óráig lehettek életképesek az ondó minták spermiumai.

Mondjuk hajnali fél 3-kor erőszakolták meg elsőként, ill. hajnali 3 óráig akár többen is megerőszakolhatták.

November végén du. 5-kor kezd sötétedni, tehát körül-belül akkor találta meg Nórit édesapja. Vagy később?

Ez azt jelenti, hogy a feltételezett legelső nemi erőszak és a megtalálás között minimum 13-14 óra telt el. Határeset...

Más kérdés, hogy az elhalt, szétoszlott spermiumok megőrzik e a DNS-kódot...

FairyFeller 2009.06.29. 20:39:13

@FairyFeller:

"Élettartam: vaginában: néhány óra. A levegőn (függ a melegtől, szárazságtól stb.) 4-24 óra. A méhnyakban 7 nap."

[ "Tények és számok" ]

-> www.szexualitas.hu/print.php?id=129

Fontos kérdés, hogy hol találták a mintákat. Nóra testében néhány órától egészen 7 napig életben maradnak a spermiumok. Nóra testén (így mondták), kvázi a levegőn 4-24 órát élhettek. Ha csak le nem törölték...

Fontos volna ezt is tisztázni tudományosabban.

asperjangyorgy 2009.06.29. 21:34:20

Répás József a Hír tv-ban és az Echo tv-ben nyilatkozott és elmondtad: nem hiszi el a rendőrség változatát, vagyis, hogy P. Józsika egyedül követte el a szőrnyű cselekményt. Úgy véli, hogy voltak segítőtársai, hiszen korábban a rendőrség mindig több DNS-mintáról beszélt, valamint arról, hogy a nyomok több tettesre utalnak. Nem nagyon érti az ember, hogy miért csinálja most ezt a rendőrség, miért próbálják - bizonyítékok nélkül - azt állítani, hogy P. József egyedül követte el a cselekményét. Azok, akikkel együtt szórakozott, mind szépen hazamentek csicsikálni? És mi van a legjobb barátjával, akiről korábban azt írták, hogy szintén letartóztatták. És Kiskunlacházán egyesek tudni vélik, hogy P. Józsefnek - zsák a foltját - volt barátnője. Vele mi történt? Ő nem volt ott a diszkóban? Vagy nem is igaz, hogy volt barátnője? Nem mondja senki, hogy a rendőrség tárjon mindent a nyilvánosság elé, de a főbb pontokban nyilatkozniuk kellene, esetleg egy olyan rendőrtisztet kellene ezzel a feladattal megbízni, aki nem bájolog, nem azt hozza a nagyközönség tudomására, hogy mennyire elégedettek a saját munkájukkal és arra a rendőri vezetés is az ájulásig büszke, hanem pontokba foglalva a lényegi problémákra rávilágítana.

És egy megjegyzés: Kiskunlacházán nincs egyetlen ember sem, aki venné magának a fáradságot és megírná, hogy abszolut biztonsággal állítja: Móra dohányzott vagy nem dohányzott. Esetleg alkalmileg rágyújtott-e. Ez mindenképpen Achilles-sarka lenne az ügynek, hiszen a rendőrség azt állítja, hogy a megerőszakolása előtt éjjel fél háromkor kedélyesen elvonult későbbi gyilkosával a műúttól 20-25 méterre és ott rágyújtott. És ott találták meg azt az eltörött cigarettát is, amelyen Nóra vére száradt. Ez is olyan motívum, amely alig magyarázható.
Kiskunlacháziak, hajlandók nekünk segíteni????!!!!

Keselyőbérc 2009.06.29. 22:39:47

Kedves György!

A kiserdő mintegy 60 m széles. Az avar hideg, és nyirkos volt. A hátsó kerítésnél a farakás mögött nagyon sötét volt. Oda magától kényszer nélkül lány be nem megy éjszaka! Nagytestű kutya őrizte a keleti irányban álló házat, és bizonyára ugatott is az idegenek jelenléte miatt. És mit is jelenthet a sok csikk?
A várakozó közönség szívta őket? Merthogy az erőszakoskodó mással volt elfoglalva! Hogyan került a cigarettára vér? Sérülten nem szoktak cigarettázni. A cigarettával ellenőrizte a gyilkos, hogy lélegzik-e még Nóri?
Lehet, hogy már mindent őszintén bevallott a rendőröknek, akik továbbra is úgy kezelnek bennünket, ahogy eddig. Nem sokat mondanak, de annak aztán se füle, se farka. A végeredmény a dolgok tisztázása helyett, a teljes összezavarás.
Legalább az ellentmondásokat tisztázhatnák!
Továbbra sem tartom hihetőnek az egy elkövetős
változatot! Az idiótát társai nem hagyták az úton
a magyar éjszakában, hanem hazavitték, esetleg vele is maradtak, együtt tervezgetve a további szórakozást. A hangulatot Dunavarsányban már megalapozták. Ne feledjük, hogy Nóri útja a gyilkos háza mellett vezetett el. Elég volt kinyitni a kertkaput, és behúzni a lányt a házba.
Szintén valószínű FairyFeller változata az autós elrablásról.
Biztos vagyok benne, hogy miután elfogták a tettet magára vállaló férget, amennyiben voltak bűntársai, őket is elkapják! Mostantól kezdve felgyorsulnak az események, és talán még beszélni is megtanulnak örömükben rendőreink!

Dyen 2009.06.29. 23:18:22

@Keselyőbérc:

"amennyiben voltak bűntársai, őket is elkapják! " -
sajnos én nem vagyok ebben annyira biztos. Nagyon gyorsan megtartották ezt a sajtótájékoztatót és nagyon határozottan jelentették ki, hogy nem volt több elkövető. El akarják felejteni/felejtetni ezt az ügyet, mert már nagyon kellemetlen volt minden szempontból. Az a legkevésbé sem érdekli őket, hogy elhisszük-e, hogy úgy történt-e minden ahogy mondják. Sőt, a kételkedőkre még rá is lehet húzni a rasszista jelzőt. Szerintük csak azért kötözködünk, mert nem akarjuk elhinni, hogy nem cigány volt az elkövető.

Keselyőbérc 2009.06.30. 08:05:48

Kedves Dyen!

Az biztos, hogy nem érdekli őket, hogy mit gondolunk! Nem cigány volt az elkövető, aki már bevallotta tettét. Azt sem tudjuk - mivel nem láttuk a vallomásról készült jegyzőkönyvet -
hogy nevezett-e meg társakat is. Ha voltak segítői, azt nem lehet eltagadni!
A nép pedig nem rasszizmus miatt gondolt cigányokra! Voltak előzmények -fenyegetőzés-
ami miatt az emberek gyanakodtak. Nem is olyan régen egy másik kislányt támadtak meg fényes nappal Kiskunlacházán, és ugyanazzal rémítgették,
mint ami Nórival történt. Szólni kell ugyanakkor arról is, hogy a hétköznapi ember a bűn kapcsán szinte kizárólag cigány elkövetővel szembesül.
Ami ezután következik az nem rasszizmus, hanem
allergiás védekezés.
Nóri halála kapcsán pedig nem cigányt kerestünk, hanem az elkövetőt. A tettes bárki lehetett, míg meg nem találták a valódi bűnöst, és a bárkibe igencsak belefér a cigány elkövető is!

asperjangyorgy 2009.06.30. 12:39:35

A Népszabadság online oldaláról átvettem a kommenteket. Adhattam volna linket is, de talán így könnyebben boldogulnak, akik érdeklődnek a nyomozás és a letartóztatás kapcsán kialakult véleményekről - más portálon. Igen ellentmondásosak a megnyilatkozások, és éppen ellentmondásosságukban tanulságosak. Akinek van egy kis ideje, érdemes itt végigolvasni, vagy ha az eredeti változatban akarja, akkor keresse a Népszabadság online oldalán. Egyben elnézést kérek, hogy átvettem ezeket a kommenteket, csak azért tettem, hogy segítsem azok gondolkodását, véleményének formálását, akik éppen ezt a blogot látogatják.


Chris | 2009. június 26. | 23:52:26
Azért látom, a kurucinfó és a jobbik több éves áldozatos megosztó munkájának is beérett a gyümölcse. A hülyeségterjesztés és a hecckampány persze soha nem lett volna ennyire sikeres egy ilyen szerencsétlen rendőrség nélkül. Mindenesetre eljutottunk oda, hogy a politikai szemüveget viselő közvélemény egyik fele a DNS-minták szolgáltatta bizonyítékok, valamint a beismerő vallomás ellenére sem hiszi el, hogy az illető volt a tettes. Csak akkor fog megnyugodni, ha egy cigányt fognak el, mert az elkövető úgymond csak cigány lehet. Hiszen a magyar gárda is megmondta...


CRITICS | 2009. június 26. | 19:54:12
Jókeresztény | 2009. június 26. | 18:27:02

Neved alapján, akár én is nevezhetnélek elmeháborodottnak, nem teszem, ámbár érzek késztetést ez ügyben. Bejártam már pár földrészt és sok néppel/vallással találkoztam, ezért nyugodtan állíthatom, a cigányság képviseli a legalacsonyabb kulturális színvonalat. És ez baj. Továbbá, a kereszténység semmit nem jelent önmagában, sőt talán a legkevesebbet. Az iszlámhívő arabokban-, a istenségeket kedvelő afrikaiakban-, kínaiakban-, a totemista japánokba-, és az ateista német értelmiségben sokkal több barátra leletem, mint a keresztényekben, csak hogy árnyaljam a képet, amit amúgy sem értesz...

toth katalin | 2009. június 26. | 18:24:15

Én nem azt mondtam, h nincs közöttük jó zenész. Persze én sem a Gáspár L. Molnár F, egy, mű magas hangon nyihogó-, minden számot egyformán érzelmesnek tűnően éneklő vonalra gondoltam :)


Koczeka | 2009. június 26. | 18:45:51
Félek, hogy nem a valódi tettes van most "meg"...!


Jókeresztény | 2009. június 26. | 18:27:02
CRITICS | 2009. június 26. | 18:12:09
Amit amiről írsz,az tömény ámítás.Te is tudod hogy alaptalan és nevetséges tudománytalalan állítás az a förmedvény, ami szánalmas elmeháborodott a gyűlölettől eltorzult lelkiséggel kiszenvedtél magadból.


toth katalin | 2009. június 26. | 18:24:15
critics, sok mindenben egyetértek veled, de a cigànyzene Bihari verbunkosai ota beàgyazodott a magyar zenei kulturàba. A magyar zene nem cigàny zene , de a cigànyzene része lett a magyar kulturànak.Kattintcs csak rà a you tube-ra pl Roby LAKATOS , tàn az egyik legnagyobb hegedümüvész ma a vilàgon, telthàz elöttjàtszik a Carnegie Hallban stb. Csodàlatos. Az iràsod többi részében sajnos sok igazsàg van.


Jókeresztény | 2009. június 26. | 18:17:24
Nyugodjék békében az Ő lelke.
Kérlek benneteket hogy ne szentségtelenítsétek meg az ő emlékét.
Répási József a saját politikai előmeneteléhez használta fel ezt az esetet.
Úgy vélte hogy joga és kötelessége gyűlöletet szítva igazságot osztani részrehajlással amikor is Jókeresztény léttére tudhatná hogy ez Isten privilégiuma.A bűnbocsánat ( hálla Istennek )számára is megváltást hozhat.
Róm 10,10. Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az idvességre.
Kívánom hogy az Ő idvessége ne a hiábavaló vádaskodás legyen.
Tegyen "szájjal vallást az idvességre".Isten nem személyvállogató.Jézus érte is meghalt.MInden ember bűnéért.
Répási József Isten szeret téged,és az a terve veled hogy az Ő áldását élvezd az Ő országában.


CRITICS | 2009. június 26. | 18:12:09
annaberg | 2009. június 26. | 16:34:22

Nem érdekel ki volt az elkövető, és nem vagyok rasszista, mert sok arab, fekete, kínai, orosz stb. barátom van, de. Az a baj, hogy nekik van kultúrájuk, a cigányoknak nincs. Átvették, azt ahol éppen voltak. Ostoba vagy, ha azt hiszed az embereknek felnyithatod a szemét. Sok cigánnyal találkoztam életem során, de csak egy volt közülük, amelyik nem volt bűnöző, ő a volt évfolyamtársam és gyengeelméjű szegényke - de legalább jóindulatú. Soha nem alkalmaztam cigány embert és erről a szándékomról nem mondok le, mély engedelmeddel. Elmondom miért. Van köztük tehetséges ember (irtó kevés), de a rokonai között biztos, hogy van bűnöző. Ergo, ha valami problémám van a munkájával nem tudom szabályozni, mert rám küldi a siserehadat. Vagy csak szimplán behurcolja őket a munkahelyre, mert ők mindent együtt csinálnak (tapasztalat egy másik cégvezetőtől és láttam is). Többnyire büdösek, kiabálnak, alul műveltek, nem beszélik/írják a magyart, nem is akarják, nem tanulnak, nem akarnak beilleszkedni semmilyen közösségbe. Ebben mi is hibásak vagyunk - most nem sorolnám miért -, de többségükben a szikra sincs meg. Emellett, 10-ből 9 bűnöző (nem születnek bűnözőnek, de azzá lesznek), ez egy szimpla statisztika. Rasszista minden német, ha a német hírek így kezdődnek?: színes bőrű elkövető leszúrta XY-t? Mit gondolsz, miért KE-ban élnek a legtöbben? Segítek, a középkori migráció alatt, igaz nyugatra tartottak a legtöbben, de visszahúzódtak keletebbre. Az ok: nyugaton a lopásért levágták a kezüket, KE-ban nem. Ez rossz döntés volt őseinktől. Mit adtak ők Magyarországnak? Tévhit, hogy jó zenészek és ők már így születtek több ezer évvel ezelőtt. És soha nem értettek a zenéhez. Kelet-Európában alsóbbrendű mesterségeket műveletek, szerettek volna valami könnyebb fizikai munkával pénzt keresni, ekkor tanítottuk meg őket hegedülni (és a szlávok elsősorban). A magyar zene nem cigány zene. Külföldön is ezt terjesztem, mert kint azt hiszik ez hozzánk tartozik, pedig nem. A kultúra, az, hiányzik belőlük - és ez a legnagyobb baj...


3.14159265 | 2009. június 26. | 17:04:49
Vajon a rendőrök mennyi időt és energiát pazaroltak arra, hogy ellenőrizzék a helyi cigányokat?
Mármint olyanokat, akiket csak azért szedtek elő, mert néhányan, - a polgármesterrel az élen - cigányokat szerették volna bűnösnek látni ebben az ügyben.
Azért kellene bocsánatot kérnie a polgármesternek, mert a cigányok elleni hisztéria fokozásával csak rabolta a nyomozók idejét.


annaberg | 2009. június 26. | 16:34:22
toth katalin | 2009. június 26. | 16:20:45

annaberg , igen a fehérek is tisztelték
-ja főleg délen,

-Kennedy jo baràtjavolt sokak közt,
-sokra ment vele,

de veled tébbet nemvitatkozom
-ezt végtelenül sajnálom

mert teljesen tudatlan vagy
-ez a mi relációnkban nem szempont

nem érdemes.
-ez nem döntés kérdése

bejejeztem.
-én nem


annaberg | 2009. június 26. | 16:31:23
nasacom | 2009. június 26. | 16:22:19

csak a játék kedvéért. annaberg lektorálj!

szeretnéd-e, hogy cigányok költözzenek a szomszédodba, vagy a szomszéd házba?
költözzenek! de ez nem szeretet kérdése... / ugyanúgy egy húzása lenne mint bármely más szomszédnak
-az klassz

támogatod-e, hogy mecset épüljön a lakásoddal szemben?
építsenek. ehhez nem kell az én támogatásom
-itt nem az építési engedély a lényeg...

lefeküdnél-e gambiai nőkkel?
de le ám. csak ne legyen csúnya
-helyes, nagyon helyes

-zsidóüldözés esetén bujtatnál-e arra rászorulókat?
ha erre árnyaltan válaszolok akkor már rasszista vagyok?
-igen. kurv@ egyszerű volt a kérdés.

bárkit ha üldöznek csak akkor bújtatnám ha mellette biztonságban érezném magam.
-inkább fordítva, nem?

egy egyszobás lakásban nem hiszem hogy sok lehetőségem lenne bújtatni.
- ha meg kellene próbálni találékonyabb lennél

én ilyen félős vagyok. az életemet csak azért kockáztatnám aki nekem sokat számít.
-hát itt sajna ez nem szempont

viszont ha te a maszájokat nem szeretnéd a szomszédodnak akkor te igenis rasszista vagy
-igen, ez eddig nem derült ki? ezt nem tudom már jobban érzékeltetni, mert deletézik az üzenetemet.

eredményedet 1 igen és 3 nemre értékelem. 25 %ban rasszista vagy.

nem vészes.


nasacom | 2009. június 26. | 16:22:19
csak a játék kedvéért. annaberg lektorálj!

-szeretnéd-e, hogy cigányok költözzenek a szomszédodba, vagy a szomszéd házba?

költözzenek! de ez nem szeretet kérdése... / ugyanúgy egy húzása lenne mint bármely más szomszédnak

-támogatod-e, hogy mecset épüljön a lakásoddal szemben?
építsenek. ehhez nem kell az én támogatásom

-lefeküdnél-e gambiai nőkkel?
de le ám. csak ne legyen csúnya

-zsidóüldözés esetén bujtatnál-e arra rászorulókat?
ha erre árnyaltan válaszolok akkor már rasszista vagyok? bárkit ha üldöznek csak akkor bújtatnám ha mellette biztonságban érezném magam. egy egyszobás lakásban nem hiszem hogy sok lehetőségem lenne bújtatni. én ilyen félős vagyok. az életemet csak azért kockáztatnám aki nekem sokat számít.

viszont ha te a maszájokat nem szeretnéd a szomszédodnak akkor te igenis rasszista vagy


toth katalin | 2009. június 26. | 16:20:45
annaberg , igen a fehérek is tisztelték Kennedy jo baràtjavolt sokak közt, de veled tébbet nemvitatkozom ,mert teljesen tudatlan vagy, nem érdemes. bejejeztem.


annaberg | 2009. június 26. | 16:12:06
toth katalin | 2009. június 26. | 15:55:37

Annaberg, azt mondom a magyarok a tetteik miatt itélik el a cigànyokat, nem a szin miatt-szerinted ez "àllati nagy tévedés"......mit beszèlsz itt össze -vissza?
-nem tilos

Martin LUTHER king mindenki àltal tisztelt nagy ember volt, akit meggyilkoltak,
-hát nem tudom, hogy a fehérek - mondjuk egy átlag texasi - hogyan viszonyultak hozzá.

féLREDUGOTT- mondod, gusztustalan vagy,és tudatlan,
-edgar hoover nem volt az

ràadàsul büszke vagy erre....gratulàlok.
-szegény king promiszkuitására bármelyik nemzőképes és ivarérett férfi büszke lehetne.


Fel,vidék! | 2009. június 26. | 16:04:09
vasmunkás | 2009. június 26. | 14:49:13
Kedves T.Felvidék! Koncentrálunk!Kétségtelen koncentrélunk! De azé legyünk öszinték azé a T.ALCSUTI DAKOTa megen csak pofára esett,nem cigány az elkövető! Vajon a T.MORVAI MÜVÉSZNŐ zsebében a havi két millka unios fizuval mit lép!

Kedves Vasmunkás, miért mit mondott Dakota úr szerinted az esettel kapcsolatban? Egyáltalán hogy kerül a képbe Dakota úr? Erre roppant kíváncsi vagyok.

Morvai művésznő egyépként épp annyit fog keresni, mint bárki más, pl Göncz "kiváló külügyér" asszony, vagy bárki más. Mellesleg én azt gondolom, hogy a művésznő most nem utazhatna sehova sem, ha a T. Kormányok választ adtak volna az ország problémáira és nem viszik csődbne az országot.

De ezt most nem releváns a cikkel kapcsolatban, úgyhogy szerintem hagyjuk.


toth katalin | 2009. június 26. | 15:56:00
3.141....., ugyanmàr, én a többi kommenthhez szoltam és amit mondtam tartom, a raszizmus okairol.Itt a cikkben magyar a gyilkos, senki nem fogja ezért mentegetni, egy közveszölyes elmebeteg. Azonban , hogy kegyetlen rablogyilkossàgok, rablàsok, lopàsok, tanàr-orvos-kalauz-verések stb, stb, esetén a legtöbb magyar cigànyokra saccol és az esetek tébbségében NEM TéVED, nos ennek köze nincs nàci raszizmushoz . Olazorszàg, Svàjc, Franciaorszàg, "delinquenza dei rom"- "delinquence di roms" cigànybünözésrol beszélnek , ezek demokratikus orszàgok, nem jellemzö a raszizmus, mégis a TAPASZTALATOK alapjàn hasznàljàk ezeket a kifejezéseket. Ezek tények.


toth katalin | 2009. június 26. | 15:55:37
Annaberg, azt mondom a magyarok a tetteik miatt itélik el a cigànyokat, nem a szin miatt-szerinted ez "àllati nagy tévedés"......mit beszèlsz itt össze -vissza? Martin LUTHER king mindenki àltal tisztelt nagy ember volt, akit meggyilkoltak, féLREDUGOTT- mondod, gusztustalan vagy,és tudatlan, ràadàsul büszke vagy erre....gratulàlok.


toth katalin | 2009. június 26. | 15:44:01
3.141....., ugyanmàr, én a többi kommenthhez szoltam és amit mondtam tartom, a raszizmus okairol.Itt a cikkben magyar a gyilkos, senki nem fogja ezért mentegetni, egy közveszölyes elmebeteg. Azonban , hogy kegyetlen rablogyilkossàgok, rablàsok, lopàsok, tanàr-orvos-kalauz-verések stb, stb, esetén a legtöbb magyar cigànyokra saccol és az esetek tébbségében NEM TéVED, nos ennek köze nincs nàci raszizmushoz . Olazorszàg, Svàjc, Franciaorszàg, "delinquenza dei rom"- "delinquence di roms" cigànybünözésrol beszélnek , ezek demokratikus orszàgok, nem jellemzö a raszizmus, mégis a TAPASZTALATOK alapjàn hasznàljàk ezeket a kifejezéseket. Ezek tények.


annaberg | 2009. június 26. | 15:35:31
mizar | 2009. június 26. | 15:27:57

annaberg: Az élettapasztalatot ne keverd a rasszizmussal.
-te kevered

Amit fölvetsz, az alapján mindenki rasszista lenne.
-az is

Ez Magyarország.
-igen. a nyelv alapján beazonosítottam.

Miért akarná bárki is, hogy más kultúra vegye körül, például maszáj?
-hát maszáj azért ne.

Azt akarod, hogy a teheneik lerágják a rózsáidat?
-majd kihívom rájuk a köjált.

Ők nem lennének toleránsak veled, hiszen a teheneiknek ennie kell.
-a köjál se lesz az

Butaságokat beszélsz
-ez tévedés

de büszke vagy arra, hogy most toleráns vagy.
-abszolút nem vagyok toleráns

Csakhogy ez nem tolerancia, ez hülyeség.
-hát az lehet.

Ha megadod a címedet szívesen küldök hozzád cigány családokat.
-fellázadna itt a menedzsergettó, ha egy félcigány is félkilóméteres közelben letelepülne.

Hidd el sokan vannak akik rászorulnak az olyan nagyszerű emberekre mint te vagy. :-)
-szerénység pelikán, szerénység.

Örültem a párbeszédnek, de utazom a családdal, vár a messzeség.
-klassz utat. és hadd szóljon a verdában a mos-oi nagy opusza.


annaberg | 2009. június 26. | 15:31:11
toth katalin | 2009. június 26. | 15:23:48

Martin Luther King a nagy fekete békeharcosnak volt egy àlma,
-a sok félredugás között kész csoda, hogy volt ideje aludni.

hogy ne a börük szine ,hanem a cselekedeteik alapjàn itéljék meg a négereket,
-a legtöbbjüket pont a cselekedeteik miatt utálják

és itt a lényeg, mert erre bizony a cigànyok magyar "Martin Luther Kingje",nevezetes kolompàr orbàn ,aki szerényen igy nevezte magàt,nem tud hivatkozni,
-és milyen jól megfizetik ezért

sem Mohàcsi sem senki.
-még vannak sajna néhányan.

A cigànyoknak szerencséje , hogy sötét a böre,
-hát ez tényleg mázli. szvr lenne ferdeszeű cigányok között bóklászni

erre tudnak hivatkozni,
-ja, az illatszerosztályon, hogy nem kell túl nagy fényvédő faktorú naptej


pedig a magyarok pontosan a tetteik miatt itélik el legtöbbjüket, nem pedig a szinük miatt!!
-hát ez egy állati nagy tévedés

Raszistàzni àllandoan , a ballib oldal egyre szànalmasabb kenyere lett,
-én nem nevezném a havi nettó 400.000-t szánalmas kenyérnek

plàne Gyurcsàny inditotta el ezt a divatot , sorozatos sikertelenségei utàn,
-feri egy sikertörténet. a jobboldal sikertörténete

Gusztos stb,.
-dettó


3.14159265 | 2009. június 26. | 15:29:01
toth katalin | 2009. június 26. | 15:23:48

"a magyarok pontosan a tetteik miatt itélik el legtöbbjüket , nem pedig a szinük miatt!!"

Mit is tettek pontosan a cigányok a cikkben szereplő kiskunlacházi ügyben, amiért egy csomó magyar gyilkosként kezelte őket?


mizar | 2009. június 26. | 15:27:57
annaberg: Az élettapasztalatot ne keverd a rasszizmussal.
Amit fölvetsz, az alapján mindenki rasszista lenne.
Ez Magyarország. Miért akarná bárki is, hogy más kultúra vegye körül, például maszáj?
Azt akarod, hogy a teheneik lerágják a rózsáidat?
Ők nem lennének toleránsak veled, hiszen a teheneiknek ennie kell.

Butaságokat beszélsz, de büszke vagy arra, hogy most toleráns vagy.
Csakhogy ez nem tolerancia, ez hülyeség.
Ha megadod a címedet szívesen küldök hozzád cigány családokat.
Hidd el sokan vannak akik rászorulnak az olyan nagyszerű emberekre mint te vagy. :-)

Örültem a párbeszédnek, de utazom a családdal, vár a messzeség.


toth katalin | 2009. június 26. | 15:23:48
Martin Luther King a nagy fekete békeharcosnak volt egy àlma , hogy ne a börük szine ,hanem a cselekedeteik alapjàn itéljék meg a négereket, és itt a lényeg, mert erre bizony a cigànyok magyar "Martin Luther Kingje",nevezetes kolompàr orbàn ,aki szerényen igy nevezte magàt,nem tud hivatkozni, sem Mohàcsi sem senki.A cigànyoknak szerencséje , hogy sötét a böre,erre tudnak hivatkozni, pedig a magyarok pontosan a tetteik miatt itélik el legtöbbjüket , nem pedig a szinük miatt!! Raszistàzni àllandoan , a ballib oldal egyre szànalmasabb kenyere lett, plàne Gyurcsàny inditotta el ezt a divatot , sorozatos sikertelenségei utàn, meg Gusztos stb,.


Moliere | 2009. június 26. | 15:22:16
Miután V.G. olyan állításokat tesz, melyekből az következik, hogy ő olyan információk birtokában van, amit csak a rendőrségi nyomozásban részt vevőknek áll a rendelkezésére, kérem, legalább jelezze állítólagos információinak forrását. Különben arra a sajnálatos következtetésre kellene jutnom, hogy konfabulál (azaz kitalál dolgokat és úgy állítja be, mintha tények volnának).


annaberg | 2009. június 26. | 15:09:31
mizar | 2009. június 26. | 14:58:38

Rasszista vagyok, írja Annaberg, mert ő megállapította.
-ezt nem én állapítottam meg, hanem a kérdésekre adott válaszaiddal te magad. ez ténykérdés.

Vicces egyed vagy te,
-ez tényleg így van

mint legutolsó három miniszterelnökünk, akik szerint ez a legnagyobb baja az országnak.
-a miniszterelnökök már csak ilyenek

Sajna a cigány szomszédnak életvitelével meg kellene győznie, hogy rá ne vonatkoztassam a tapasztalataimat.
-ha egy cigányt nem fogadsz el feltétel nélkül, akkor rasszista vagy.

De hogy ez csak ésszerű elővigyázatosság és nem rasszizmus igazolja, hogy nála feketébb néger szomszéddal szemben nincs ilyen fenntartás bennem.
-mert nem a néger szomszédod volt a kérdés tárgya

rendicsk tegyük fel így:
-szeretnéd-e, hogy afróamerikaiak (és nem négerek) költözzenek a szomszédodba, vagy a szomszéd házba?


Ha korábbi tapasztalatai nem befolyásolták volna az embereket, akkor mind elvéreztek volna őseink már a kardfogú tigrisek szájában.
-nem tudom, hogy lehet e az ember az állatok vonatkozásában rasszista?

Vagy elképzelem, hogy a törzsfőnök a kannibálok mellé költözteti a törzsét, mert azt prédikálja, hogy rasszizmus feltételezni, hogy holmi lépecske, májacska miatt megennék a gyerekeiket. :-)
-elég sok misszionárius végezte fazékban. és a mai misszionáriusok élete sincs nagyobb biztonságban manapság pl. szomáliában.

-...és sajnálattal kell közölnöm, hogy Caligula bizony beletartozik az általános műveltségbe.
-szerintem meg nem

Ha ma már nem az nagyon szomorú,
-kit érdekelnek a rómaiak ma már berlusconin kívül?

de nem meglepő.
-semmi sem az.

Magyar Bálint áldásos tevékenysége egy ideje már érezteti hatását.
-az hogy lehet? én már nem vagyok tanuló.


mizar | 2009. június 26. | 15:02:59
annaberg: -...és sajnálattal kell közölnöm, hogy Caligula bizony beletartozik az általános műveltségbe.
Ha ma már nem az nagyon szomorú, de nem meglepő. Magyar Bálint áldásos tevékenysége egy ideje már érezteti hatását.


mizar | 2009. június 26. | 14:58:38
annaberg:

-Rasszista vagyok, írja Annaberg, mert ő megállapította. Vicces egyed vagy te, mint legutolsó három miniszterelnökünk, akik szerint ez a legnagyobb baja az országnak.
Sajna a cigány szomszédnak életvitelével meg kellene győznie, hogy rá ne vonatkoztassam a tapasztalataimat.
De hogy ez csak ésszerű elővigyázatosság és nem rasszizmus igazolja, hogy nála feketébb néger szomszéddal szemben nincs ilyen fenntartás bennem.

Ha korábbi tapasztalatai nem befolyásolták volna az embereket, akkor mind elvéreztek volna őseink már a kardfogú tigrisek szájában.
Vagy elképzelem, hogy a törzsfőnök a kannibálok mellé költözteti a törzsét, mert azt prédikálja, hogy rasszizmus feltételezni, hogy holmi lépecske, májacska miatt megennék a gyerekeiket. :-)


vasmunkás | 2009. június 26. | 14:49:13
Kedves T.Felvidék! Koncentrálunk!Kétségtelen koncentrélunk! De azé legyünk öszinték azé a T.ALCSUTI DAKOTa megen csak pofára esett,nem cigány az elkövető! Vajon a T.MORVAI MÜVÉSZNŐ zsebében a havi két millka unios fizuval mit lép!


annaberg | 2009. június 26. | 14:41:22
mizar | 2009. június 26. | 14:37:45

annaberg: Azért az nem úgy van, hogy akire te, vagy Bajnai Gordon, Gyurcsány Ferenc, vagy bárki -főleg szadeszos vagy szoci ráfogja, hogy náci az már az is. :-)

-én egy teljesen áltudományos kérdéssort tettem fel. erre adtál olyan válaszokat, amik alapján az állapítható meg, hogy rasszita vagy. nem én írtam, hanem te mindazt, ami alapján ez kiderült.

engem nem zavar.


annaberg | 2009. június 26. | 14:39:00
mizar | 2009. június 26. | 14:32:59
annaberg:

Rád nézve szmorú, ha nem tudod ki volt Caligula.
-nem tartozik az általános műveltséghez. amúgy is utálom az ókori hadi vezetőket.

Nem, nem büntetik az olaszt ha a szicíliai vérbosszúról beszél.
-akkor mi a kérdés?

-Ha hülyeségnek tartod, akkor miért veszed rasszizmusnak ha cigány van megnevezve elkövetőként?
-miért? ez rasszizmus?

-Nem zavarna hogy cigány a szomszédom, ha úgy él, hogy az nem zavarja a környezetet.
-Igen, bujtatnék bárkit akit üldöznek, de nem követett el bűnt.
-Nem, ne épüljön mellettem mecset. Templom se. Előttem egy hatalmas mező van, nem való ide.
-Ha nem lennék nős és tetszene miért ne?

hát ez alapján azt kell hogy mondjam, hogy 2 igen és két nem. ugyanis nincs lehetőség plusz körülmények alapján árnyalni az elképzeléseidet. a cigányt úgy kell elfogadni, hogy nem tudod, hogy milyen. igen vagy nem?

a mecsetnek meg nem szempont a mező, csak az, hogy valamelyik oldala mekka fele nézzen.

tehát 50 %-ban rasszista vagy, ahogy dodona. tekintettel azonban arra, hogy a rasszizmus nem arányosítható ilyenképpen, egyszerűen azt lehet megállapítani, hogy rasszista vagy.

engem nem zavar.


mizar | 2009. június 26. | 14:37:45
annaberg: Azért az nem úgy van, hogy akire te, vagy Bajnai Gordon, Gyurcsány Ferenc, vagy bárki -főleg szadeszos vagy szoci ráfogja, hogy náci az már az is. :-)


emilke | 2009. június 26. | 14:37:24
Már kiderült, az elkövető csendes, jóindulatú, dadogós, alkoholista szülők
hhh gyermeke /Halmozottan Hátrányos Helyzetü/.
Mik fognak még itt kiderülni!


erlauer | 2009. június 26. | 14:33:48
@ Dodona | 2009. június 26. | 14:12:36
3-5 féle DNS hogyan zsugorodhat össze eggyé?

A DNS nem a gyilkosságot bizonyítja, hanem azt, hogy az illető kapcsolatba került az áldozattal.


annaberg | 2009. június 26. | 14:33:42
V.G. | 2009. június 26. | 14:25:08
annaberg: Ki legyen az ítélet végrehajtó? Kb ezt kérdeztem.
-ja, de minek?

"Legyél te" köpöd oda
- bocs, de akkora ziccer volt.

te tudatlan,idegbeteg szerencsétlen emberi tényező.
- ezt írod te, a tanult, idegerős, szerencsés, állati nem-tényező.

Nekem.
-ja, neked, illetve: Neked. (to you)

Hát te nem börtönbe - azt azért nem, de egy pszichiátriára már régen megértél.
-ahhoz kellen hoznod egy jogerős határozatot

Ha én alkalmas lennék embert ölni, nem írtam volna az általad idézetteket.
-azt remélem, hogy további írásaim hatására az emberi élet kioltására való képtelenséged megváltozik.


mizar | 2009. június 26. | 14:32:59
annaberg:

-Rád nézve szmorú, ha nem tudod ki volt Caligula.
-Nem, nem büntetik az olaszt ha a szicíliai vérbosszúról beszél.
-Ha hülyeségnek tartod, akkor miért veszed rasszizmusnak ha cigány van megnevezve elkövetőként?

-Nem zavarna hogy cigány a szomszédom, ha úgy él, hogy az nem zavarja a környezetet.
-Igen, bujtatnék bárkit akit üldöznek, de nem követett el bűnt.
-Nem, ne épüljön mellettem mecset. Templom se. Előttem egy hatalmas mező van, nem való ide.
-Ha nem lennék nős és tetszene miért ne?


erlauer | 2009. június 26. | 14:31:38
V.G. | 2009. június 26. | 11:19:17, a "cigánybűnözés" kifejezés nem tiltott, csak rasszista. De a rasszizmus sem tiltott, ahogy a nácizmus sem.


V.G. | 2009. június 26. | 14:25:08
annaberg: Ki legyen az ítélet végrehajtó? Kb ezt kérdeztem. "Legyél te" köpöd oda te tudatlan, idegbeteg szerencsétlen emberi tényező. Nekem.
Hát te nem börtönbe - azt azért nem, de egy pszichiátriára már régen megértél.
Ha én alkalmas lennék embert ölni, nem írtam volna az általad idézetteket.


annaberg | 2009. június 26. | 14:20:29
Dodona | 2009. június 26. | 14:15:16
annaberg
-szeretnéd-e, hogy cigányok költözzenek a szomszédodba, vagy a szomszéd házba?
-zsidóüldözés esetén bujtatnál-e arra rászorulókat?
-támogatod-e, hogy mecset épüljön a lakásoddal szemben?
-lefeküdnél-e gambiai nőkkel?

két igen, két nem. Persze nem engem kérdeztél.


köszi.

50 %-ban rasszista vagy. tekintettel azonban arra, hogy a rasszizmus nem arányosítható ilyenképpen, egyszerűen azt lehet megállapítani, hogy rasszista vagy.

engem nem zavar.


V.G. | 2009. június 26. | 14:18:49
Dodona, rendkívül részletesen leírták a "buli " körülményeit.
Az nem volt valami orgia, amit te sejtetsz. Színjátszóköri próbák folytak, egy kis kultúrházban, ahol a kislány (és ne gyalázzuk már az emlékét, ez iszonyúan méltatlan) szem előtt volt, és nyilván vettek DNS mintát az ott résztvevőktől is.
Vagy hogy gondolod? A tizenéves szereplők össze-vissza szeretkeztek, aztán pluszban még megerőszakolta és megölte egy darab szatír?
Jó álmaid vannak amúgy?


annaberg | 2009. június 26. | 14:18:35
V.G. | 2009. június 26. | 14:11:37

A halálbüntetés azt jelenti, hogy a társadalom, azaz helyette az állam bosszút áll az elkövetőn.
-nahát.

Szemet szemért elv alapján.
-ez tévedés. a móri bankrablás elkövetőjét ha halálbüntetést kapott volna, nem a móri bankban, marokfegyverrel hajtották volna végre. a szemet szemért elv ugyanis ez.

A társadalmaknak ez azonban nem lehet kötelessége,
-ja, sok amatör nem tudná egy lövéssel lelőni az elkövetőt, az meg összevérezne mindent.

kötelessége viszont a potenciális áldozatokat örökre megvédeni.
-erre van a temető őrség

Erre való az elzárás.
-az a csapra vonatkozik

A leghumánusabb embernek is ökölbe szorul néha a keze és vért szomjaz.
-amikor pl. kikap makón a ferencváros.

De gondoltatok már a hóhérra?
-ítéletvégrehajtó az ő polgári neve.

Ki legyen az?
-legyél te.

És ha vállalja, aztán meghasonlik és örök lelkifurdalással él?
-szerinted a francia forradalom miért a hóhéroknak adta meg utoljára a teljes porlgárjogot. és miért a színészekkel egyidőben.

A halálbüntetést jogosan törölte el, ha jól emlékszem még a Németh kormány.
-már kötélre sem volt pénz.

Halál nélkül kell meglakolni a gyilkosoknak.
-a tényleges életfogytosok asszem 20 %-a úgy nyilatkzott egy áprilisi felmérésben, hogy ismét elkövetné azt, amit tett. szerintem a 80 %-os eredményesség ilyen vonatkozásban figyelemre méltó.


Fel,vidék! | 2009. június 26. | 14:17:07
Kedves Vasmunkás!

Hagyjuk már a fasiszta-zsidó ellentétpárt... unalmas, a témára koncentrálj ha kérhetlek. Köszönöm.


Dodona | 2009. június 26. | 14:15:16
annaberg
-szeretnéd-e, hogy cigányok költözzenek a szomszédodba, vagy a szomszéd házba?
-zsidóüldözés esetén bujtatnál-e arra rászorulókat?
-támogatod-e, hogy mecset épüljön a lakásoddal szemben?
-lefeküdnél-e gambiai nőkkel?

két igen, két nem. Persze nem engem kérdeztél.


Dodona | 2009. június 26. | 14:12:36
3-5 féle DNS hogyan zsugorodhat össze eggyé?
Kiket védenek a rendfenntartó szervek?

Most szinte biztos vagyok abban, hogy az is kiderül. A kislány buliról ment haza. Lehet hogy nem volt mind erőszak ? Ezt is meg lehet állapitani. De kegyelet is van. Ey csak egy lehetőség.


annaberg | 2009. június 26. | 14:12:09
Fel,vidék! | 2009. június 26. | 14:06:52

Szép volt mizar.
-mindig a leggyengébb csapat kapja a legsportszerűbb csapat címet egy torna végén.

Reméltem, hogy észreveszed, a szándékos és a gondatlan emberölés közötti különbséget. Annaberg nem arra reagált, amit te írtál.
-ez így van.


kérdéseim látens rasszista tulajdonságaid ellenőrzése érdekében akövetkezők:
-szeretnéd-e, hogy cigányok költözzenek a szomszédodba, vagy a szomszéd házba?
-zsidóüldözés esetén bujtatnál-e arra rászorulókat?
-támogatod-e, hogy mecset épüljön a lakásoddal szemben?
-lefeküdnél-e gambiai nőkkel?


V.G. | 2009. június 26. | 14:11:37
A halálbüntetés azt jelenti, hogy a társadalom, azaz helyette az állam bosszút áll az elkövetőn. Szemet szemért elv alapján.
A társadalmaknak ez azonban nem lehet kötelessége, kötelessége viszont a potenciális áldozatokat örökre megvédeni. Erre való az elzárás.
A leghumánusabb embernek is ökölbe szorul néha a keze és vért szomjaz.
De gondoltatok már a hóhérra? Ki legyen az?
És ha vállalja, aztán meghasonlik és örök lelkifurdalással él?
A halálbüntetést jogosan törölte el, ha jól emlékszem még a Németh kormány.
Halál nélkül kell meglakolni a gyilkosoknak.


vasmunkás | 2009. június 26. | 14:09:59
Ugy látom kérem tisztelettel,hogy a T.FASISZTA ELVTÁRSAK kissé pofára estek ez esetben /is/!Hihihi ...akárcsak Móron,vagy Kaposváron,vagy Körmenden,Makón,Balástyán,Százhalombattán!


annaberg | 2009. június 26. | 14:09:07
mizar | 2009. június 26. | 13:59:29

annaberg: Oké, belekeverted Hitlert. Akkor én most beszéljek neked Caliguláról?
-ki a csöcs az a caligula?

mizar | 2009. június 26. | 14:02:29

annaberg: "nem kell. ma is van gondatlan emberölés."

Azért írtam, hogy szándékkal. Tanulj meg olvasni.
-emléxel a régi mondásra. azért írok lassan, mert tudom, hogy nem tudsz gyorsan olvasni.

Szándékos emberölésért automatikusan életfogytig lenne a jó büntetés.
-évi 3.000.000 forint az államnak egy ilyen elítélt költsége.

De nem színes tévés testépítős börtönben, hanem tömlöcben!
-egy tényleges életfogytosnak nem mindegy?


Fel,vidék! | 2009. június 26. | 14:06:52
Szép volt mizar.

Reméltem, hogy észreveszed, a szándékos és a gondatlan emberölés közötti különbséget. Annaberg nem arra reagált, amit te írtál.


Dodona | 2009. június 26. | 14:06:42
nol.hu/mozaik/a_gyilkos_gyujtott_mecsest_nora_emlekere


annaberg | 2009. június 26. | 14:06:12
mizar | 2009. június 26. | 13:55:51

Hát ezt tényleg magyarázni kellene.
-pedig nem

Nézzük például a szicíliaiakat, ahol a vérbosszú része a kultúrának.
-tényleg? és nem büntetik? arrafelé nem hatályos az olasz btk?

Szerinted rasszizmus azt mondani, hogy elfogadhatatlan Európában a szicíliaiak vérbosszúja?
-ez hülyeség, bocs. ez nem rasszizmus kérdése, hanem jogpolitikai kérdés.

Szóval nem lehet az olasz sajtóban megírni, hogy egy eset egy szicíliai vérbosszúja volt?
-miért? nem lehet?

Mitől rasszizmus ez?
-miért? ez rasszizmus?

Nem nekik kell e lemondaniuk kultúrájuk eme eleméről?
-ha hatályos sziciliában az olasz btk, ami tiltja az emnberölést, akkor nem kultúrális kérdés az, hogy lemondanak e a vérbosszúról.

Ki a fenét érdekli bármelyik bőrszíne?
-pl. engem.


mizar | 2009. június 26. | 14:02:29
annaberg: "nem kell. ma is van gondatlan emberölés."

Azért írtam, hogy szándékkal. Tanulj meg olvasni.

Szándékos emberölésért automatikusan életfogytig lenne a jó büntetés.
De nem színes tévés testépítős börtönben, hanem tömlöcben!


mizar | 2009. június 26. | 13:59:29
annaberg: Oké, belekeverted Hitlert. Akkor én most beszéljek neked Caliguláról?


mizar | 2009. június 26. | 13:55:51
Kedves Annaberg!

Hát ezt tényleg magyarázni kellene.
Nézzük például a szicíliaiakat, ahol a vérbosszú része a kultúrának.
Szerinted rasszizmus azt mondani, hogy elfogadhatatlan Európában a szicíliaiak vérbosszúja?
Szóval nem lehet az olasz sajtóban megírni, hogy egy eset egy szicíliai vérbosszúja volt?
Mitől rasszizmus ez?
Nem nekik kell e lemondaniuk kultúrájuk eme eleméről?

Ki a fenét érdekli bármelyik bőrszíne?


V.G. | 2009. június 26. | 13:55:37
Most én nem azt firtatnám elsősorban, hogy cigány vagy nem cigány, akit el kaptak. A valódi tettest szeretném bilincsben látni.
Jobban mondva, a valódi tetteseket.
3-5 féle DNS hogyan zsugorodhat össze eggyé?
Kiket védenek a rendfenntartó szervek?
Nem mondom és hogy cigányok. De, ha többen voltak, hogy, s miért akarnak etetni minket?
Magyarországi Oswald eset: a magányos elkövető ötféle DNS-sel?


annaberg | 2009. június 26. | 13:55:16
Fel,vidék! | 2009. június 26. | 13:47:03

Jó volt veled beszélgetni.
-bár én is hasonlókat írhatnék.

Ja és ha már kiderült, hogy rasszistának tartod magadat, akkor ha lennél kedves mizarnak elmagyarázni, hogy milyen összefüggés van a nemzetiség és a rasszizmus között.
-majd ha kéri.

Azt hiszem erre már nem lesz elég energiám, meg lehet, hogy te sokkal kompetensebb is vagya témában
-nem biztos. mindenki rasszista valamilyen szinten

kérdéseim ennek ellenőrzése érdekében:
-szeretnéd-e, hogy cigányok költözzenek a szomszédodba, vagy a szomszéd házba?
-zsidóüldözés esetén bujtatnál-e arra rászorulókat?
-támogatod-e, hogy mecset épüljön a lakásoddal szemben?
-lefeküdnél-e gambiai nőkkel?


annaberg | 2009. június 26. | 13:51:04
mizar | 2009. június 26. | 13:36:23


Nem egészen értem, hogy aki szándékkal emberéletet olt ki az miért szabadulhat, miért nem kap valós életfogytiglant?
- nézd meg a legfelsőbb bíróságnak az élet és a testi épség büntetőjogi védelméről szóló 15. számú Irányelvét. benne van minden, hogy mi miért annyi és mi miért nem.

Hiszen az emberi élet szándékos kioltása a legnagyobb bűn.
-pl. hitleré?

Ezen én változtatnék.
-nem kell. ma is van gondatlan emberölés.


Dodona | 2009. június 26. | 13:50:44
mizar | 2009. június 26. | 13:45:03
Egy normális országban nem kell a gyerekekre vigyázni olyan értelemben, hogy nem kell félteni másoktól.
Mert normális országban föl se merül, hogy gyermekkel ilyen szörnyűséget elkövethet bárki.

Elég, ha naívnak nevezlek ? Mert, ha nem, akkor megkérlek, nevezd meg azt a normális egy országot, ahol soha nem erőszakoltak meg senkit. Ez nem REND kérdése. Egyszerüen a nagy számok törvénye. Ha majd a Jobbik fog kormányozni, akkor is meg fog történni és én igérem nem írom a rovásotokra. Fair enough ?


Fel,vidék! | 2009. június 26. | 13:47:03
Kedves Annaberg!

Jó volt veled beszélgetni.

Ja és ha már kiderült, hogy rasszistának tartod magadat, akkor ha lennél kedves mizarnak elmagyarázni, hogy milyen összefüggés van a nemzetiség és a rasszizmus között.

Azt hiszem erre már nem lesz elég energiám, meg lehet, hogy te sokkal kompetensebb is vagya témában


Dodona | 2009. június 26. | 13:46:34
nol.hu/belfold/hornak_nora_gyilkosa_tobb_lanyt_is_megeroszakolhatott

Khm. Vöröshajú.


mizar | 2009. június 26. | 13:45:03
Dodona: "Ezekre a gyerekekre jobban kéne vigyázni."

Egy normális országban nem kell a gyerekekre vigyázni olyan értelemben, hogy nem kell félteni másoktól.
Mert normális országban föl se merül, hogy gyermekkel ilyen szörnyűséget elkövethet bárki.


annaberg | 2009. június 26. | 13:44:24
Fel,vidék! | 2009. június 26. | 13:36:14

na még lemaradt valami
-vegyél te is lassúbb gépet

a holocausttal kapcsolatban lévők meghaltak. pont a holocaustal való kapcsolatuk miatt.

Szerencsére nem haltak meg mind, csak sajnos nagyon sokan. Voltak akiket bújtattak, voltak akik túlélték, és vannak leszármazottak és rokonok is. Ezért használtam a "kapcsolatban" szót.
-köszi, így teljesen más az egész. de mi annó a másik oldalon voltunk.


emilke | 2009. június 26. | 13:44:05
Frigyes, légyszíves elolvasni a hsz-at és aztán fűzz hozzá
magyarázatot. /Ha 2x elolvastad és megértetted./


annaberg | 2009. június 26. | 13:42:44
Fel,vidék! | 2009. június 26. | 13:28:48


szerintem érted mire mondtam...
-szerintem meg nem

1. Nem tudom milyen kutatásokra alapozod a %-os megállapításaidat.
-nem rég volt erről felmérés. a miskolci rendőrkapitány idején.

Vagy ez csak a te becslésed?
-empirikusan ezek az arányok.

2. Ha ezek a számok mégis igazak lennének, akkor lehet, hogy érdemes lenne az okán is elgondolkodni.
-minek?

Mellesleg, ha már ilyen jó vagy a számokban, tudnál a cigányok és a zsidók megítéléséről Európai és Világviszonylatú adatokkal is szolgálni?
-sajna nem tudom, hogy pl. tikehaun (fracia polinézia) milyen a cigányok megítélése, mert ott pl. nincsennek. és nem tudom, hogy az iránban élő 30.000 zsidó milyen megítélés alá esik, mert nem engednek külföldi tudósítókat oda. egyébként a cnn, a bbc meg ilyenek rendszeresen készítenek felméréseket a rasszizmus, antiszemitizmus témakörben. nézz utánna.

4. Ha neked nem mindegy az elkövető nemzetisége, akkor netalán rasszista lennél?
-igen. ez nem derült ki eddig?


Fel,vidék! | 2009. június 26. | 13:42:28
Te jó ég!

Miért szerinted mi?


mizar | 2009. június 26. | 13:41:11
Fel,vidék!: "Ha neked nem mindegy az elkövető nemzetisége, akkor netalán rasszista lennél?"

Mi köze a nemzetiségnek a rasszizmushoz?


Fel,vidék! | 2009. június 26. | 13:40:15
mizar

Nem Annaberg hozza az ítéletet. Várjuk meg már a bíróság döntését.
Egyébként lehet, hogy tényleg el kell gondolkodni az büntetések szigorításáról, de nem l 'art pour l'art, hanem hogy komoly visszattartó erejük legyen az átlagpolgár védelmére


Dodona | 2009. június 26. | 13:38:48
nol.hu/mozaik/kislannyal_eroszakoskodott_a_szekesfehervari_plazaban

Ezekre a gyerekekre jobban kéne vigyázni.


annaberg | 2009. június 26. | 13:37:48
streca | 2009. június 26. | 13:28:17

veled értelmesen el lehet dumálni.
-tévedsz, amit írtam neked az a teljes f@ssaág

Idegből írtam egy pár csacskaságot.
-vegyél lassúbb gépet.

De amúgy Répásról azért tudok vmivel többet mert sokat jáok Lacházára,
-miféle bűnöket követtél el, hogy arra jársz?

és a helyiek jókat mondanak róla.
-ja, sz@r is lenne, ha egy ilyen kis porfészekben, ahol mindenki ismer mindenkit, valami ijesztőt mondanának a polgármesterről.

Ez alapján mertem írni amit azt.
-legközelebb ne tedd.

Apartheidpolitikás kérdésem költői kérdés volt.
-irodalmi topicok a kultúra címszó alatt vannak itt a nolon is.

Azt hogy barátom egyetemre jár, az inkább üdvözlendő.
-ha nem én fizetném a költségét akkor én is üdvözölném.

Egyfajta példának mondtam, hogy beilleszkedni igenis be lehet.
-ja, a más pénzén.

Amúgy a segély nem megoldás, azt mondom...
- a segély egy általános metafora az ingyenélő, nem dogozó, futószalagon szülő cigányok pénzügyi kapcsolataira a magyar köztársasággal. szerintük ez a megoldás. ha nem az lenne, nem vennének igénybe, nemdebár


mizar | 2009. június 26. | 13:36:23
annaberg: "- 15 évet fog kapni és kb 11 év múlva szabadul."

Nem egészen értem, hogy aki szándékkal emberéletet olt ki az miért szabadulhat, miért nem kap valós életfogytiglant? Hiszen az emberi élet szándékos kioltása a legnagyobb bűn. Ezen én változtatnék.


Fel,vidék! | 2009. június 26. | 13:36:14
annaberg
na még lemaradt valami

a holocausttal kapcsolatban lévők meghaltak. pont a holocaustal való kapcsolatuk miatt.

Szerencsére nem haltak meg mind, csak sajnos nagyon sokan. Voltak akiket bújtattak, voltak akik túlélték, és vannak leszármazottak és rokonok is. Ezért használtam a "kapcsolatban" szót.


gallicus9 | 2009. június 26. | 13:31:31
már éppen ideje volt,hogy a rendőrség eredményt produkált ,gratulálok neki,szegény kislányt sajnálom a legjobban,nyugodjék békében


Fel,vidék! | 2009. június 26. | 13:28:48
annaberg

szerintem érted mire mondtam...

De had reagáljak, röviden
1. Nem tudom milyen kutatásokra alapozod a %-os megállapításaidat. Vagy ez csak a te becslésed?

2. Ha ezek a számok mégis igazak lennének, akkor lehet, hogy érdemes lenne az okán is elgondolkodni. Mellesleg, ha már ilyen jó vagy a számokban, tudnál a cigányok és a zsidók megítéléséről Európai és Világviszonylatú adatokkal is szolgálni?

3. Szerintem meg vége a normális vitának, mert már nem arról szól, ami az eredeti téma. Kivéve, ha épp ez volt a téma.

4. Ha neked nem mindegy az elkövető nemzetisége, akkor netalán rasszista lennél?


streca | 2009. június 26. | 13:28:17
Annaberg ügyes:D veled értelmesen el lehet dumálni. Idegből írtam egy pár csacskaságot. De amúgy Répásról azért tudok vmivel többet mert sokat jáok Lacházára, és a helyiek jókat mondanak róla. Ez alapján mertem írni amit azt. Apartheidpolitikás kérdésem költői kérdés volt. Azt hogy barátom egyetemre jár, az inkább üdvözlendő. Egyfajta példának mondtam, hogy beilleszkedni igenis be lehet. Többi pontnál csupán kisebb dolgokban térünkj el:D
Amúgy a segély nem megoldás, azt mondom...


annaberg | 2009. június 26. | 13:21:20
Fel,vidék! | 2009. június 26. | 13:14:18

Tudjátok miből van már elegem? Megmondom.
-jó!

Abból, hogy -sarkítva egy kicsit- bármilyen téma legyen bármilyen fórumon itt a nol-on, minimum a 10. hozzászólástól kezdve a náci-zsidó ellenétpár bűvkörébe kerül a beszélgetés.
-jelenleg az ország 75 %-a utálja a cigányokat
-jelenleg az ország 25-30 %-a nyiltan antiszemita, és még vagy 30 % csenden viszolyog a zsidóktól. a többiek meg nem neteznek.

Onnantől kezdve vége az értelmes, tényeken alapuló vitának.
-ez tévedés

A Holocausttal kapcsolatban lévők látványosan utálnak mindent, ami magyar,
a holocausttal kapcsolatban lévők meghaltak. pont a holocaustal való kapcsolatuk miatt.

a túlmagyarok meg minden mögött zsidó összeesküvést látnak. És egymást hergelik.
-a zsidók megölték michael jacksont.

Annyira unalmas, és szánalmas ez már. Mikor növünk már ki ebből?
-amikor frigyes visszatér a 100 karakter/üzenet szintre

Nekem mindegy, hogy milyen nemzetiségű volt az elkövető(k),
-ez abszolút nem mindegy. ez csak a kiscsajnak mindegy.

aki ilyet tesz arra olyan büntetést kell szabni, hogy az esetleges "követői" hétszer is meggondolják, amikor ilyet készülnek elkövetni...
- 15 évet fog kapni és kb 11 év múlva szabadul. elsőfokon.
látva az eddigi ellentmondásokat a legfelsőbb kaiser edét fogja megnevezni elkövetőnek.


annaberg | 2009. június 26. | 13:15:22
streca | 2009. június 26. | 13:05:49

elég volt Frigyes, nyugodj le. és olvass még több népszabadságot.
-helyes, helyes, helyes!!

Akkor cseszegesd Répás polgármester urat, amikor elértél annyit és tettél azért a kisvárosért, ahol ő él és ahol remek polgármesternek tartják.
-ki a f@sz ez a répás. szerintem sz@r polgármester, de én sose jártam ott, ahogy te se.

Nyilván ők ott jobban látják, mint te!
-és pláne:te.

és mi ez az apartheidpolitika?
-wikipedia

Magyarázd már el?
-nem lesz hely a többi hozzászólásnak. olyenre frigyest ne kérd, csezd meg.

Azt hogy kiutasítaná a szegény cigányokat?
-isten mencs, még ide költöznenk hozzánk.

Akik nem dolgoznak, nem tudnak beilleszkedni a társadalomba?
-azokat ki kell utasítani!!!

ne hülyüljenek már , hogy nem tudnak beilleszkedni.
-ez sajna nem hülyülés kérdése

Volt rá idejük...
-hát pont ezért nem illeszkednek be, mert eddig ki zavarta őket?? répás polgármester úr??

Az én cigány barátom miért tud egyetemre járni,
-mert mi befizetjük az adónkat a munkánk után

miért tud mindent elérni?
-mert nem kerül neki semmibe + pozitív diszkrimináció

És igen bármennyire is meglepő: ő a Jobbikra szavazott, mert egyetértett a párttal , hogy igenis meg kell oldani a cigánykérdést.
-titkos szavazás volt, azt mond, amit akar.

Nem a segély a romák jövője,
-de az.

hanem hogy beilleszkedjenek,
-beilleszkedtek. a szociális hálóba.

de ez nem a magyarokon múlik elsősorban.
-de rajtunk. ugyanis a szociális védőhálót mi tudjuk megszüntetni.

A kommented többi részét el se olvasom, gondolom az is hasonló lehet.
-tök jókat ír a többi részben. imrédyt dicsőíti.


Fel,vidék! | 2009. június 26. | 13:14:18
Tudjátok miből van már elegem? Megmondom.

Abból, hogy -sarkítva egy kicsit- bármilyen téma legyen bármilyen fórumon itt a nol-on, minimum a 10. hozzászólástól kezdve a náci-zsidó ellenétpár bűvkörébe kerül a beszélgetés. Onnantől kezdve vége az értelmes, tényeken alapuló vitának.

A Holocausttal kapcsolatban lévők látványosan utálnak mindent, ami magyar, a túlmagyarok meg minden mögött zsidó összeesküvést látnak. És egymást hergelik.

Annyira unalmas, és szánalmas ez már. Mikor növünk már ki ebből?

Visszatérve a cikkre. Nekem mindegy, hogy milyen nemzetiségű volt az elkövető(k), aki ilyet tesz arra olyan büntetést kell szabni, hogy az esetleges "követői" hétszer is meggondolják, amikor ilyet készülnek elkövetni...


zokni67 | 2009. június 26. | 13:08:44
Azért ne keljen már azon örömkődni,hogy találtak /ha igaz/egy gyilkost aki nem cigány!!Ez csak úgy igazságos ha az összes cigány elkövetőt megnevezik!!


annaberg | 2009. június 26. | 13:08:24
Frigyes | 2009. június 26. | 12:46:48

annaberg | 2009. június 26. | 11:06:33 és | 2009. június 26. | 12:25:09 hozzászólása pedig Árpádsáv Agitprop vonatkozó protokolljának I. és IV. fázisa egyszerre (utóbbi egyben az „A” fázist is magába foglalja)
amikor egyrészt a cigányt akarja bedumálni a tettesbe,
-nem dumálom be, csak kevés mindaz, ami ennek ellentmond

másrészt politikai összeesküvésnek tulajdonítja azt, hogy a tettes nem cigány.
-én egyszerű nyomdahibáról beszéltem, ami még egy ekkora nagy újságnál is előfordulhat


streca | 2009. június 26. | 13:05:49
elég volt Frigyes, nyugodj le. és olvass még több népszabadságot.
Akkor cseszegesd Répás polgármester urat, amikor elértél annyit és tettél azért a kisvárosért, ahol ő él és ahol remek polgármesternek tartják. Nyilván ők ott jobban látják, mint te! és mi ez az apartheidpolitika? Magyarázd már el? Azt hogy kiutasítaná a szegény cigányokat? Akik nem dolgoznak, nem tudnak beilleszkedni a társadalomba? ne hülyüljenek már , hogy nem tudnak beilleszkedni. Volt rá idejük...
Az én cigány barátom miért tud egyetemre járni, miért tud mindent elérni? És igen bármennyire is meglepő: ő a Jobbikra szavazott, mert egyetértett a párttal , hogy igenis meg kell oldani a cigánykérdést. Nem a segély a romák jövője, hanem hogy beilleszkedjenek, de ez nem a magyarokon múlik elsősorban.
A kommented többi részét el se olvasom, gondolom az is hasonló lehet.


V.G. | 2009. június 26. | 12:58:01
Frigyes, alig vártalak, már csak te hiányoztál. Itt állunk talpig Árpádsávban, te meg hallgatsz.
Most megnyugodtam.
Én akkor voltam nemzettestvér, pajtás, amikor te asztronauta.
Vannak itt persze, akik nem feledékenyek és gondolkodni is szoktak.
Veled ellentétben.


Frigyes | 2009. június 26. | 12:46:48
Végre, megvan a tettes! És kapja meg azt, amit megérdemel – a tettéért!


Ettől függetlenül várom Répás József Kiskunlacháza FIDESZ-Jobbik polgármesterének „véleményét”, különösen a kiskunlacházi romákkal szemben tavasszal meghirdetett apartheidpolitikája után.

Ettől függetlenül várom például a Jobbik, a Magyar Gárda, a Nemzeti Őrsereg és a Gój motorosok véleményét, akik szerint „márpedig” a kiskunlacházi romák –a kiskunlacházi roma kisebbség EGÉSZE – volt Nóri gyilkosa.

Ettől függetlenül kíváncsi vagyok, hogy egyrészről bocsánatot kérnek-e azok, akik a bizonyos „Sztojka gyerekeket” nevezték Nóri gyilkosainak – legyen szó akár politikusról, kommentezőről, Jobbikról, Árpádsáv Agitpropról. Másrészről, akik alaptalanul neveztek bárkit is Nóri gyilkosának, velük szemben a rendőrség és az ügyészség hajlandó lesz-e büntetőeljárást indítani – mondjuk hamis vád gyanújával. Legyen szó akár politikusról, kommentezőről, Jobbikról, Árpádsáv Agitpropról.


batka | 2009. június 26. | 10:51:54 előre látta: jönnek az összeesküvés-elméletek. Jönnek, mégpedig Árpádsáv Agitprop vonatkozó protokollja szerint.

Hogy a „megnevezett” tettes ugyan nem cigány, de a bűntársak… azok biztos azok! Erre utalnak a „tettestársakat” firtató kérdések is. Ahogy Cenzur és Filmekaneten is feszegeti a kérdést, illetve igazságot | 2009. június 26. | 11:57:18 hozzászólása (mely egyben megfelel az „A” fázisnak is). A III. fázisnak megfelelően ezután V.G | 2009. június 26. | 12:11:13 rukkolt elő „a más cigánybűnözős esetekkel”, persze MINDEN romát bűnözőnek nevezve, általánosítva.

Aztán persze Árpádsáv Agitprop vonatkozó protokolljának II. fázisa szerint jönnek a „cigánybűnözős” hírek… illetve összekapcsolása az esetnek „megélhetési fajvédők” kiszólásaival. Mint ahogy Freeman44 | 2009. június 26. | 10:59:56 hozzászólása már szinte fel is menti a gyilkost a gyalázatos tette következményei alól; csupán Mohácsi Viktóriának –általam sem helyesnek ítélt- tevékenysége okán; vagy antoni3 | 2009. június 26. | 11:13:30 emlegeti a másik kiskunlacházi incidenst.

Aztán persze a „nemzettestvér” gyilkos mentegetése jön Árpádsáv Agitprop vonatkozó protokolljának IV. fázisának megfelelően, hogy „biztos nincs bizonyíték”, „mi van a DNS-el”, valamint a „rendőrségnek politikai nyomásra kellett egy tettest produkálnia” tartalmú kommentekkel. Például szemeteske | 2009. június 26. | 11:01:09, mikor a téves ítéleteket citálja ide, vagy Cenzur | 2009. június 26. | 11:06:10 és sosi | 2009. június 26. | 11:09:48 DNS mintát elemző hozzászólása. És folytatódik hakos3 | 2009. június 26. | 12:08:15 és 12:28:22, valamint V. G. 2009. június 26. 12:34:42 hozzászólásával ez a „vonal”.

Érdekes, mivel a gyanúsított „nemzettestvér”, hát hirtelen előkerült az ártatlanság vélelme… persze ha cigány lenne, akkor rögtön elkövető lenne. Ugye, kedves Árpádsáv Agitprop kommentező hadosztálya?

annaberg | 2009. június 26. | 11:06:33 és | 2009. június 26. | 12:25:09 hozzászólása pedig Árpádsáv Agitprop vonatkozó protokolljának I. és IV. fázisa egyszerre (utóbbi egyben az „A” fázist is magába foglalja) – amikor egyrészt a cigányt akarja bedumálni a tettesbe, másrészt politikai összeesküvésnek tulajdonítja azt, hogy a tettes nem cigány.

Emilke | 2009. június 26. | 11:45:17 hozzászólása pedig Árpádsáv Agitprop vonatkozó protokolljának IV. fázisa, melyben már előre tudja, hogy a gyilkost fel fogja menteni a bíróság – csak azért, mert nem cigányt ölt meg. A szóhasználatból ítélve pedig a „bázisállomása” a qrvulinfo lehet.


- - - - - - - - -

Freeman44 | 2009. június 26. | 11:52:22

„Hol volt itt etnikai alapú gyilkosság a falu szélén?” – TALÁN Nagycsécsen, Tatárszentgyörgyön, Tiszalökön… és nem a tettesen múlt, hogy nem volt halott Piricsén vagy Tamásipusztán… például. TALÁN… bár Abádszalók pedig nem a faluvégen volt.

Ez így nem valós és nem korrekt!: - így igaz! Amíg nincs meg a tettes, és tettének indítéka nem egyértelmű, addig nem korrekt FELTÉTELEZÉST TÉNYKÉNT kezelni! „Oldaltól függetlenül…

„Szerintem éppen a cigány vezetők hergelik, uszítják a cigányságot, alaptalan félelmet ültetve beléjük.” – Az „Árpádsáv Árnyékállam” részéről elhangzott például „az Isten irgalmazzon nektek, mert mi nem fogunk” (Magyar Gárda – Olaszliszka), a „golyót a fejbe és [cigány]probléma megoldva” (Szeged Csanád rátkai fóruma), a „csak a halott cigány a jó cigány” (Tiszalök 2008 október 23.-ai gárdarendezvény) kijelentések vajon ALAPTALAN félelmet ültetnek el a romákban?

„A gárda soha nem a cigányok ellen, hanem a bűnözők ellen lépett fel és ez nagy különbség.” – pontosan a Gárda MINDIG is a cigányok ellen volt, származási alapon a roma entitás ellen;ahogy ezt ki is mondták például a tatárszentgyörgyi, józsefvárosi, ózdi, tiszalöki, lőkösházi, kötegyáni, iváni gárdajárás alkalmával is többek között. Apropó: igaz a hír, hogy Tiszavasváriban a Gárda és a jobbikos képviselők akadályozták meg azt, hogy a viharban megrongálódott házakhoz a romák takarófóliákat kapjanak?

„Tegyük hozzá, hoigy a gárda egyetlen erőszakos tettet nem követett el…”: KÖVETETT EL! Például akik 2007-ben megtámadták a melegfelvonulást, azok nagyrésze ma gárdista. És a Gárda is részese volt a 2008-as budapesti melegfelvonulás véres megtámadásának! Úgyhogy vége a „gárda soha nem ütött” legendának. És mi is volt tavaly a gárda szerepe és erőszakos fellépése a vasmegyeri kocsmaincidensnél, vagy a lőkösházi sírrongálásnál?

„…míg jó cigányaink bűnlajstroma számarányukat felülmúló a többségi lakossággal szemben.” – hiteles statisztika? És itt a hatóságok, az államigazgatás által vezetett statisztikákra gondolok – és nem mondjuk a ciganybunozes.com azon statisztikáira, ahol összegyűjtve az összes bűnügyi hírt, az „elkövető” szót lecserélik a „cigány bűnöző” kifejezésre. Amúgy pl. a hunhir.hu és a szentkoronaradio.hu is így szerkeszti a híreit a barikad.hu -val együtt.

„Mivel ezek tények, nem lehet egy mozdulattal lesöpörni őket.” – a tényeket nem is. Csak az a kérdés, hogy ezek a tények a valóság részei, vagy „párttitkár nemzettestvér” adathamisításainak virtuális világa-e.

„Természetesen az, hogy Neked ellenérzéseid vannak, megértem, de a gondolkodásban az egyenlő mércét és a tárgyilagosságot azért alkalmazni kell!” – ÍGY IGAZ! Jó lenne, ha EZ mindkét oldalra igaz lenne…

- - - - - - - -

Csak egy kérdés: ugye a gyilkossággal gyanúsított személy nem gárdista? Csak kérdeztem… mert akkor még durvább lenne a történet! Ugye?


69(t)69 | 2009. június 26. | 12:43:57
Kaiser Ede eset óta valaki még hisz az ilyen bejelentéseknek?
Nyilvánvalóan a megrendelésen feltétel volt, hogy "az elkövető nem lehet cigány származású".


batka | 2009. június 26. | 12:42:40
"Tehát, egy kicsit kevesebb mindentudást, több tiszteletet a tényeknek. Uff."

Az a baj, hogy még abban sem tudunk megegyezni itt, hogy mi számít tények, pedig azt gondolná az ember, hogy azért ez elég egyértelmű. Innentől kezdve hogyan folytassunk épületes vitát?


annaberg | 2009. június 26. | 12:40:56
V.G. | 2009. június 26. | 12:34:42

naiv vagy.

Igenis furcsállani fogjuk, ha egyetlen elkövető nyakába varrják a szörnyű bűncselekményt, miután többféle egyedtől származó testnedvet találtak, keresztszálakat az elkövető(k) ruháiról, és így tovább.
-14 éves kiscsaj dugott mindenkivel, akivel aznap este találkozott
lehetséges?
igen

Ha a rendőrség sunnyog, a laboroknak kell kitálalni!
-és az mit fog bizonyítani? csak azt, hogy egy csomóan megdugták.
lehetséges?
igen

A magyar rendőrség aligha fedezheti fel azt a csodát, hogy egyetlen ember ötféle DNS-t produkál erőszak, vizelés, és nyálcsorgás közben.
-ezt a csodát nem a magyar rendőrség, hanem a magyar dobóatléták fedezték fel, külföldi példák alapján..
és ez tény


V.G. | 2009. június 26. | 12:34:42
Ó, Moliere, értettem én. A mindent tudást nem az esetre értettem, dehogy. a kioktatásra: ha más megszólal, az egyből "elmebaj", ugye? Olvasni tudok.
Mert az esetről sem Moliere, sem vakablak, de én sem ismerhetek többet a szűkszavú rendőri jelentésnél.
De jó a memóriánk itt egyikünknek másikunknak.
Igenis furcsállani fogjuk, ha egyetlen elkövető nyakába varrják a szörnyű bűncselekményt, miután többféle egyedtől származó testnedvet találtak, keresztszálakat az elkövető(k) ruháiról, és így tovább.
Ha a rendőrség sunnyog, a laboroknak kell kitálalni!
A magyar rendőrség aligha fedezheti fel azt a csodát, hogy egyetlen ember ötféle DNS-t produkál erőszak, vizelés, és nyálcsorgás közben. Elnézést.


filmekaneten | 2009. június 26. | 12:32:56
Remélem felakasztják a gyilkost.
Azt nem értem csak, hogy eddig a rendörség több elkövetőről beszélt. Azokkal mi lesz?


Fel,vidék! | 2009. június 26. | 12:32:30
Moderálási alapelvek- komment törölve -


hakos3 | 2009. június 26. | 12:28:22
vakablak | 2009. június 26. | 12:15:04
Úgy gondolom, hogy amíg valakit jogerősen el nem ítélnek, addig csak gyanusított és nem "gyilkos". Tudod, az ártatlanság vélelme és hasonlók...
Egyébként annyiban igazad van, hogy a jelenlegi kormányzó hatalomnak, nagyon nem jól jönne, ha véletlenül cigány lenne az elkövető...tehát (mint a végrehajtó hatalom birtokosai) ezirányban érdekeltek nyomást gyakorolni..

asperjangyorgy 2009.06.30. 12:55:57

A Horák Nóra gyilkosának felderítésében végzett kitűnő munkájukért a Kurucinfó közlése szerint az alábbiak részesültek elismerésben:
Mindenesetre a nyomozócsoport 9 tagja (Zsőtér Ferenc - rendőralezredes, Niedermüller Zsolt - rendőrezredes, Csapi Balázs - rendőralezredes, Rácz Péter - rendőrőrnagy, Jandricza Katalin - rendőrszázados, Rácz Tamás György - rendőrszázados, Erdélyi Szabolcs - rendőrszázados, Pusztai László - rendőrfőhadnagy, Burgermeiszter Zsolt - rendőrfőhadnagy) jutalomban részesült.

Még véletlenül sincs közöttük egy rendőrőrmester. Az USA-ban egy ilyen nyomozást maximum egy hadnagy vagy kapitány vezet, nem az ezredes légiója. Dehát ez kisország - sok ezredessel, az élet minden területén.

Csillagocskám 2009.06.30. 15:43:37

Üdv!

Ma este 22 kor a Hír Tv Riasztás c műsora foglalkozik részletesen az üggyel!!!
Addig is egy kis csemege:
Újra ölni készült a kiskunlacházi gyilkos?
Mámorral tölthette el az ölés, őrjítő késztetést érezhetett, hogy újra és újra megízlelje ezt az örömöt - vélekednek a szakértők a kiskunlacházi gyilkossággal gyanúsított P. Józsefről

Trófeaként kezelte Nóra nyakláncát

Sorozatgyilkosokra jellemző jegyeket mutat a kiskunlacházi emberöléssel gyanúsított P. József jellemrajza és a férfi magatartása.

Finszter Géza, az Országos Kriminológiai Intézet munkatársa szerint több tényező arra utal, hogy P. József nem állt volna le az első gyilkosság után.

- Hét hónapja lett volna arra, hogy az áldozatától elvett tárgyakat eltüntesse, ő ehelyett megtartotta azokat - kezdte indoklását a szakértő. - Valószínűleg fetisizálta e tárgyakat, azaz szentként és mások számára érinthetetlenként tartotta magánál. Érintésükre, nézegetésükre valószínűleg újra átélte a gyilkosság idején érzett izgalmat, eufóriát. Sorozatgyilkosoknál nem ritka az ilyesmi, sőt, van aki nem elégszik meg tárgyakkal, hanem áldozata valamelyik testrészét vagy szervét őrzi magánál. Ha valóban igazak a hírek, s a férfi máskor is követett nőket, majd egyiküket meg is erőszakolta, az is a sorozatjelleget erősíti. Fokozatosan többre és többre volt szüksége, ki tudja, hogy valaha is leállt-e volna - töprengett Finszter.

Miközben a múlt héten nyomozókat jutalmaztak a felderítésben végzett munkájukért, több körülmény megkérdőjelezi: valóban rendőrségi sikertörténetről beszélhetünk? A helyszínen talált nyomok alaposan leszűkíthették volna a gyanús személyek körét: az áldozaton vörös fanszőrzetet találtak. Az sem elhanyagolható tény, hogy a vörös hajú elkövető mindössze 200 méterre lakott a tett helyszínétől, mégsem keltette fel a rendőrség érdeklődését. Ráadásul a hosszúra nyúlt, eddig 100 millió forintot felemésztő nyomozás során P. József bármikor külföldre menekülhetett volna, rosszabb esetben újabb szörnyűséget vihetett volna véghez.

Utóbbi felvetésre a Pest Megyei Rendőr-főkapitányság sajtóosztálya a Borssal közölte: minden szabadlábon lévő ismert vagy ismeretlen elkövetőnek lehetősége van a menekülésre, bizonyítékok eltüntetésére, újabb bűncselekmény elkövetésére. Amikor P. József megalapozottan gyanúsítható lett a gyilkossággal, a rendőrség néhány órán belül elfogta. Ennek tükrében rendkívül eredményesnek tartják a nyomozást. Az elkövető hajszínére mindaddig nem következtethettek bizonyossággal, míg a szakértői vélemény meg nem állapította: az áldozaton talált ondóminta és a fanszőrzet DNS-e megegyezik. Dr. Czeizel Endre genetikus szerint azonban a következtetés logikus lett volna: az esetek döntő többségében ugyanis a vörös fanszőrzetű személyek haja is vörös.

Egy másik a fórumról:

28. Szerző: szerkesztő | (szoke987@gmail.com) // Elküldve: 2009-06-30 11:42:49
Krekus!A levelem elküldtem a fent említett címre!Válom a témát alaposan kielemző válaszod!

szerkesztő értékelése:
27. Szerző: krekus00 | (krekus00@freemail.hu) // Elküldve: 2009-06-30 11:03:07
oks meg beszéltük!!

krekus00 értékelése:
26. Szerző: VoiceOfFreeHungary | (titok@titok.hu) // Elküldve: 2009-06-30 10:52:24
Miről beszél ez a krekus00? Az 22. kommentben ismerte be hogy köze van az ügyhöz és még neki áll feljebb? Mellesleg nem ez a hivatalos verzió úgyhogy ahár egy hülye is szórakozhat.

VoiceOfFreeHungary értékelése:
25. Szerző: szerkesztő | (szoke987@gmail.com) // Elküldve: 2009-06-30 10:05:05
Az információ az ügyészségről szivárgott ki, tehát nem én kreáltam, hisz nem is ismerlek.Amennyiben az e-mail címed valós, úgy a továbbiakban azon keresztül jelentkezem rövidesen.

szerkesztő értékelése:
24. Szerző: krekus00 | (krekus00@freemail.hu) // Elküldve: 2009-06-30 09:23:18
Nem ingem és mégis rám aggatják!!csak tudjam meg a neved és én is oda írlak P. József neve mellet és szerkesztek egy jó kis video kommentált!hogy éreznéd magad és még szét is kürtölöm mert nm lenne nehéz dolog!!kérném azt hogy ezt a "krekus" meg a másikat emlegetni!ezzel ügyvédhez fordultam és perelhetőnek mondta"becsület sértés és hamis vádak, lejáratás.stb ügyben"!!előre is kösz a módosítást!!nincs közük az ügyhöz!!!

krekus00 értékelése:
23. Szerző: az oldal szerkesztője | (szoke987@gmail.com) // Elküldve: 2009-06-30 00:48:37
Az oldal mindenkié, aki szívén viseli a tragédiát!Nóri emlékére készült .Bárki felszólalhat itt!
Így mindenkit be lehetne perelnie annak, akinek ez ellenére van.De azt mondják akinek nem inge nem veszi magára!!

az oldal szerkesztője értékelése:
22. Szerző: krekus00@freemail | (krekus00@freemail) // Elküldve: 2009-06-29 20:34:14
fiuk ,lányok,szeretném tudomásotokra adni hogy "krekus" és a "Sztojka Lajos" seíségével és vallomásával sikerült kézre keriten Pocsai Józsefet 5 orás hajszával.

krekus és Sztojka Lajos személyesen.És ha nem szeditek le a szennyet, akkor leszedetjük hivatalosan.

krekus00@freemail értékelése:
21. Szerző: krekus00 | (krekus00@freemail.hu) // Elküldve: 2009-06-29 19:59:22
krekus00@freemail.hu ide várom az üzit!!nével számal vagy a randörség keresen meg???

krekus00 értékelése:
20. Szerző: krekus00 | (krekus00@freemail.hu) // Elküldve: 2009-06-29 19:56:48
1 olyanokat irtok ami nm felel meg a valoságnak és 2 két másik személyt nem veték örizetbe csak ki halgaták igy fel irhatnám az összes kihalgatot ember nevét is!EGYIK SINCS LETARTOZTATVA SEM GYANUSITVA!!!!ÉS szeretném tudni kié az oldal mert fel fogom jelenteni BECSÜLET SÉRTÉSÉRT!!!(össze gyüjtök pár net akit kihalgatak a-/+ 700 emberböl ki irhatjátok öket is h letartoztaták meg ilyesmi!!!!!!!!üdv!!(csak 1 ember volt)

krekus00 értékelése:
19. Szerző: krekus00 | (krekus00@freemail.hu) // Elküldve: 2009-06-29 19:56:29
1 olyanokat irtok ami nm felel meg a valoságnak és 2 két másik személyt nem veték örizetbe csak ki halgaták igy fel irhatnám az összes kihalgatot ember nevét is!EGYIK SINCS LETARTOZTATVA SEM GYANUSITVA!!!!ÉS szeretném tudni kié az oldal mert fel fogom jelenteni BECSÜLET SÉRTÉSÉRT!!!(össze gyüjtök pár net akit kihalgatak a-/+ 700 emberböl ki irhatjátok öket is h letartoztaták meg ilyesmi!!!!!!!!üdv!!(csak 1 ember volt)

krekus00 értékelése:


Egy biztos, nagy a káosz az ügy körül...

Evo 2009.06.30. 16:23:55

Csillagocskám, így sajnos ilyen formában én spec semmit sem értek ebből a beszélgetésből. A krekus nevet hallottam, olvastam Nóri emlékoldalán ahol a gyilkossággal kapcsolatosan lett szóba hozva. Innen gondolom, hogy őt felháborította hogy a neve felmerült, és gyanítom erről szól ez a beszélgetés is..?

Egyébként engem érdekelne hogy P. Józsika lacházai vagy ráckeveiekkel barátkozott -e ? Esetleg mindkettő csoporttal?
Csak mert ma állandóan eszembe jut a télen a szeméttelepen holtan talált félpucér, "természetes" halált halt lány.. :( Vajon vizsgálta e valaki mélységében lehet e kapcsolat a két lány halála között?
:( Rájöttem hogy hülyeséget kérdeztem...hogy vizsgálták volna? Hiszen a rendőrség azt nyilatkozta, hogy a fiatal hölgy, természetes halállal halt meg télen a minuszban a szeméttelepen... félig levetkőzve... :(

FairyFeller 2009.06.30. 21:50:17

Kedves joggal-Gyanakvók!

A korábban Dyen által ajánlott rendkívül hasznos Horák Nóri-Emléklapon új menüpont jelent meg: "Olvasói vélemények" címen.

A weblap szerkesztője a hasznos információkat, felvetéseket tartalmazó véleményeket (főként helyi lakosoktól!) megjeleníti az oldalon.

Érdemes elolvasni őket, valóban érdekes fejtegetések.

Az eddigieket bemásolnám ide:

...

- A cigaretta csikken talált DNS minta Horák Nóráé.Nyilván az erőszak elkövetése közben elszívott egyet.

(...)

- Hajnali 3-kor még látták a műv. házban, most azt mondják, fél 2-kor indult haza.

(...)

- Állítólag azért nincs szem- és fültanú, mert a szakadó hó miatt mindenkin kapucni volt. Nem esett a hó aznap!!!

(...)

- A vöröses színű fanszőrzetet rögtön megtalálták, és bár nem zárták ki, hogy lehetett barna, vagy fekete hajú az elkövető, elsősorban vörös vagy vörösesszőke tettest kerestek. P. Józseftől egyszer már akartak DNS mintát venni, de nem adott. Akkor miért nem tűnt fel a haja színe? Most állítólag villámként csapott a nyomozókba a felismerés, amikor bement mintát adni.

(...)

- Hónapokkal korábban keresték a faluban az értelmi fogyatékosokat. Jártak egynél abban az utcában is, ahol a tettes lakik. Őt hogyhogy csak most kerítették kézre? Vörös hajú fogyatékos. ez az egy lehet a faluban.

(...)

- Múlt szerdán vettek tőle DNS mintát. Rá egy hétre bemenetek a nyomozók a Polgármesteri hivatalba, hogy elkérjék az összes 14 és 70 év közötti férfi névsorát. Minek, ha már ismert volt a DNS minta eredménye? A nyomozók arra a kérdésre, hogy még mindig itt tartanak-e, azt válaszolták: Sajnos igen. Rá 2 napra meglett a tettes több ezer névből.

(...)

- Állítólag a tettes becsalta Nórát a kiserdőbe. Nóra, egy csinos, feltűnően szép lány volt, bárkit megkaphatott volna. Miért ment volna be önként egy dadogós, rossz kinézetű gyogyóssal hajnalban az erdőbe?

(...)

- A tetthely közvetlen közelében egy családi ház áll. Hogyhogy nem hallott senki semmit? Ha tényleg fél 2-kor indult haza a kislány, kellett, hogy legyenek az utcán mások is, akik szintén hazafele tartottak.

(...)

- A tettes egy magányos befeleé forduló "ember". Mégis úgy akadtak nyomára, hogy rendszeresen hajnalban járt haza a barátaitól, akikkel együtt bulizott a magányos, befelé forduló... Nem kellene ezt a társaságot alaposan megvizsgálni?

(...)

- A szomszédokat, ismerősöket, barátokat, már az elején leellenőrizték. Ő hogy maradt ki?

(...)

- Az elkövető a rendőrség állítása szerint korábban is erőszakoskodott nőkkel. Ma reggel mondta a nyomozás vezetője, hogy az ilyeneket vizsgálták meg első körben. Ő hogy maradt ki?

(...)

- A Pest megyei rendőrök eddig minden gyilkost gyorsan megtaláltak. Még azokhoz sem kellett 7 hónap, ahol az elkövető nem a környéken lakott. Itt mi tartott eddig?

(...)

- Több volt tanára állítja, hogy sem fizikálisan, sem szellemileg nem volt képes ez a férfi egyedül elkövetni a tettet.

(...)

- A nyomozók a gyilkosság utáni héten minden nap bemondták, hogy napokon belül nyilvánosságra hozzák az elkövetőK (többes szám) neveit. Most azt állítják, hogy már a kezdetekkor tudták, hogy 1 ember ölt.

(név nélkül)

***

Ez a kiserdős helyszín egyre gyanúsabb.Szerintem nem ott ölt.
Állítólag zacskót húzott a fejére , így folytatta meg.Na ná mindig hordott a farzsebében egy zacsit vészhelyzet esetére , ha fojtogatni kellett.(Pont összeszedettségéről és pedánsságáról lett híres Pocsai.)
Közben Nóri illedelmesen kivárta míg átbogarászva a nagykabátot előveszi azt és a fejére húzza.Lehet, h. ekkor szívott el egy cigit unalmában.Felháborító!
Miért a kiserdőben erőszakolta volna meg , a hidegben , ha pár méterre lakik.Én azt mondom a lakására vitte.Ezért nem is hallottak semmit.De , hogy elrángassa az útról és közben métereken elhallgattatva a lakásra vigye, ahhoz kellet segítség!
Ölni pedig nem azért ölt/ek, mert kiabált, hanem mert személyleírást adott volna később ,és mert embertelen/ek.
Apropó lecsupaszított test.A ruháját ,cipőjét kabátját megtalálták már valahol?Arról nem szóltak eddig.
Nórin egy viszonylag szűk nadrág volt aznap, és hozzá magassarkú cipő.Aki már próbáta saját magán cipőn keresztűl az ilyen tipusú nadrágot lehúzni, az tudja nem egyszerű !Egyedül nehezen cibálta volna le a férfi ,mikor rétegesen van ilyenkor télen öltözve az ember , nehezebben mozog közben meg a Nóri védekezik rúg -kapál.Tartani, lefogni ,vetkőztetni.A száját befogni!Ha így van könnyen elszabadulhatott volna!Otthon viszont előbb megkötözheti, és a többit nem nehéz kitalálni!
Mi van a poligráffal?Miért nem kérdezik ki így, volt -e segítsége?Nem hiszem, hogy egy barátja sem ment arrafelé azon az éjjelen Pocsainak.
Szerintem azért kellett a fent említett névsor ,mert tudják, hogy nem egyedül ölt ,de jelenleg nem képesek többet felmutatni beazonosítani ,vagy esetleg mindenáron csak akkor lehet publikus eredmény, ha a társai sem romák!
Azt mondják erőszakoskodott már korábban is !Én nem hallottam más erőszakról itt lacházán , ha még is így lenne az elsők között kellett volna előállítani ,mint gyanús egyént!
De lehetne érvelni időtlen- időkig!A lényeg hülyének néznek minket!Az egész községet!
Például felszólítják Dr. Répás Józsefet( egy szoc.képviselő), hogy ne szítsa a kedélyeket tovább.Az ég szerelmére , ha megsem szólalna többet a polgármester Mi akkor is gondolkodnánk.Ez nem a Fóti gyermekváros.Itt laknak felnőtt emberek is Önálló gondolatokkal ,véleménnyel!Miért akarják mindenáron a Polgármestert valami rasszista , lázító egyénnek beállítani, csak azért , mert népszerűbb a község lakói között , sőt országosan is , mint bármelyik politikus!Hogy jön ahhoz egy olyan ember ,aki nem tett értünk, nem állt a bajban mellettünk, mint Dr.Répás József, hogy bárkit is felszólítson?Ne legyen mindenáron Ő a bűnbak , elterelve a lényegről a figyelmet , ahelyett, hogy kimondanák végre , -mind a jelenlegi politikát mind pedig a nyomozást illetően -amit már egy másik bukott társuk is megtett régebben ,mégpedig , hogy "EZT ELK.RTUK!"

(mursichné szlama annamária -a szerk.)

FairyFeller 2009.06.30. 22:11:52

@Csillagocskám: Kedves Csillagocskám! :)

Meg tudnád adni annak a fórumnak az elérhetőségét, ahonnan a kommenteket bemásoltad...?

Közben: újabb fotó Józsikáról -> users1.ml.mindenkilapja.hu/users/horaknoriemlekere/icons/l12678837.jpg

FairyFeller 2009.06.30. 22:17:27

Hopp!

22. komment: krekus00@freemail | (krekus00@freemail) // Elküldve: 2009-06-29 20:34:14

"fiuk ,lányok,szeretném tudomásotokra adni hogy "krekus" és a "Sztojka Lajos" seíségével és vallomásával sikerült kézre keriten Pocsai Józsefet 5 orás hajszával.

krekus és Sztojka Lajos személyesen."

(...)

Yamini 2009.06.30. 23:11:22

Helo mindenkinek!
Én még új blog író vagyok,de rendszeressen olvastam a fejleményeket.
Most mégis ugy döntöttem h írok,mert biztos forrásból értesültem pár dologról.
Először is Nóri és a barátja ééppen szüneteltették a kapcsolatukat.Ez azért fontos mert utána megtudtam h egy barátja haza akarta kísérni Nórit,de ő határozottan elutasitotta.ezt az egyik bnőjétől tudom,aki szintén ott volt a bulin.Szerintük Nóri igenis találkozót beszélt meg valakivel,ami reális ha tényleg akkor nem volt együtt a párjával.

Nem tudom h mennyire tudtam új infóval szolgálni.

asperjangyorgy 2009.06.30. 23:20:53

Yamini. - És éjjel háromkor? És ha találkozót beszélt meg valakivel, hol volt az a bizonyos illető? Vagy arra gondol, hogy P. Józsikával beszélt meg találkozót? Tudjuk, már nagyon régóta tudjuk, hogy Nóra akkor éppen morci volt a barátjával. De ez nem jelenti azt, hogy éjjel háromkor randevúzik valakivel. Szóval ez nem új infó. Ha viszont tudna arról írni, hogy Horák Nóra alkalmanként dohányzott-e, igen hálásak lennénk az információért.

Yamini 2009.06.30. 23:35:35

ugy tudom h nem.
szerintem lehetséges h amikor p.józsef bevitte a lakásába(sok helyen olvastam ezt a verziót) és megkötözte Nórit,akkor dughatott a szájába cigarettát,de az is lehet h (és Úram bocsá) a rendőrők igy akarnak minket félrevezetni.Lehet h nem is találtak olyan cigarettát amin Nóri nyála volt.

Csillagocskám 2009.07.01. 10:12:16

Kedves FairyFeller!

Hiszen Te is onnan linkelted be a gyilkos fotóját!
Horák Nóri emléklap:
horaknoriemlekere.mlap.hu/
Fórum és olvasói vélemények menüpont. A szerkesztő ismerősöm az iwiwen és figyelem az üzenőfalra feltett kiírásait az újabb hírekről. Minden esetre elég bátor ez a hölgy, hogy ennyire nyilvánosan felvállalja a lap szerkesztését, de ha jól tudom már őt is megfenyegették a cigányok a múltkor....
Azért ezen a lapon feltett kommenteket érdemes néha átbogarászni, bár úgy érzem, hogy most teljes a zűrzavar!!!

Evo 2009.07.01. 10:16:53

Fairy,
én csak úgy tudom elképzelni hogy zajtalanul el tudta valaki távolítani a kislányról a szűk nadrágot, hogy már előtte vagy leütötte és magatehetetlen volt, vagy már halott volt.. :(

Yamini,
de ha a lakásán kötözte meg és ott dugott cigit a szájába akkor azt a csikket a holttesttel elvitte az erdőbe és ott letette Nóri mellé? Csak mert a nyilatkozatban az volt, hogy a helyszínen, Nóri mellett találtak sok sok csikket..
Amúgy Te el tudod képzelni hogy az elkövetővel beszélt volna meg randevút? Nekem így ismeretlenül ez hihetetlennek tűnik, mert gondolom Józsika büdös is volt, ápolatlan..
Vagy más személyre gondoltok? Ha randira ment, senkinek nincs sejtése arról hogy ki lehetett az az ominózus "titokzatos" személy?

bloggolo (törölt) 2009.07.01. 13:04:10

@FairyFeller: Abszolut hasonló történet fogalmazódott meg bennem is...csak az én történetem eleje annyiban más, hogy nem a parkolóban, hanem közvetlenül a kiserdő mellett dohányoztak a autónál, ahol később megtalálták a holttestet is, mert ugye ott lelték fel a csikkeket...úgy gondoltam Nórit a visszapillantó tükröből meglátták, és amikor melléjük ért, lehúzták az ablakot, és köszöntek neki, invitálták, hogy hazaviszik, Nóri természetesen hárított, a sok ittas és jóképű legény láttán, erre vmelyikük megsértődve téphette fel az autó ajtaját, "mit képzelsz te magadról ..." utána rohant, és dulkodni kezdtek, mert ugye volt olyan pletyka is, hogy a kerítés mintázata megtalálható volt Nóri hátán (ez az infó, nem tudom hiteles forrásból származik-e), aztán a dulakodás közben Nóri elájulhatott, emberünk meg megrettent, és betuszkolták az autóba, a továbbiakban pedig elvitték a P. József házába, órákig ott tartották, majd reggel világosodás előtt vihették ki, amit azért gondolok, mert senki sem látott semmit, nem volt szemtanu. Ha másnap sötétedés előtt vitték volna oda, egészen biztosan észrevette volna őket valaki, hiszen világosban kellett volna mozogniuk. A holtesttet pedig egyébként is letakarták ágakkal, valami olvasható volt az egyik cikkben...Én is azt gondolom hogy a többi elkövető roma volt, és így akarják elejét venni a nagyobb botránynak. Emlékeznek még Balogh Lajosra (Százhalombattán gyilkolt meg 4 fiatal lányt), eleinte ő is egyedül szándékozott "elvinni a balhét", majd kiderült hogy volt két bűntársa!!!

bloggolo (törölt) 2009.07.01. 13:06:54

@asperjangyorgy: Jutalom? Miért is??? Mert félig-meddig elvégezték azt, ami a dolguk?! Ezután majd adjunk jutalmat a pénztárosnak, az autószerelőnek, és a fodrásznak is??? Nevetséges.

bloggolo (törölt) 2009.07.01. 13:21:57

@FairyFeller: Elolvastam a cikket:(
"A rendőrök találtak egy kisebb csoportot is, akik a szomszédos településen voltak diszkóban aznap éjjel. P. Józsefet múlt hét szerdán idézték be a rendőrségre, de tagadott. DNS-mintát viszont önként adott. Csütörtökön derült ki, egyezik a két minta." - A csoport tagjait is górcső alá vették???? Remélem őket is nagyon alaposan megvizsgálják DNS, cigarettacsikk ügyileg is...

"Nóra ismerte támadóját, hiszen önként ment be vele a kiserdőbe." - Ez a legújabb?? Prostituálják az áldozatot??? Ez kissé kegyeletsértő, egy kedves, okos, intelligens 14 éves gyerekről ezt állítani!!!

"A gyilkos elképesztő pofátlanságról tett tanúbizonyságot, hiszen a kislány emlékére rendezett fáklyás felvonuláson az elsők közt gyújtott gyertyát a tiniért" - Nem meglepő, külföldön ezeket a megemlékezéseket videóval rögzítik, épp ezért, aztán elemzik részletesen, sőt a temetőben a sírba is lehetett volna apró kamerát beépíteni, mert az ilyen elvetemült lelkű gyilkos kijár az áldozata sírjához. Nem meglepődni kellett volna ezen, hanem érteni a szakmájukhoz!!! A személyes tárgyak visszajutattása is tipikus a kéjgyilkosoknál.

bloggolo (törölt) 2009.07.01. 13:42:20

@Evo: Lehet a cseten csalta oda valaki...Ez már korábban is felmerült bennem, de a Pocsai fiúnak biztosan nem volt internetes kapcsolata, a lákás állapota miatt, úgyhogy ennél az elméletnél kellett egy "barát", nagyon sok elmebeteg csetel, és sajnos sok tini is, akik izgalmat keresnek, bár Nóri nem volt buta, mégiscsak naív gyerek volt, és ki tudja, kivel mit beszélnek meg, nem hiszem hogy előre végiggondolva veszélyt éreznének, és egy felnőtt férfi könnyen tud befolyásolni a gyereket, gondoljunk csak a pedofilokra.

bloggolo (törölt) 2009.07.01. 13:47:47

Egyébként ha dadogott, akkor az írásbeli kommunikáció valószínűleg jobban mehetett neki, valahol olvastam, hogy mostanában egy nővel látták, tud esetleg róla valaki valamit???

bloggolo (törölt) 2009.07.01. 13:57:39

"A vöröses színű fanszőrzetet rögtön megtalálták, és bár nem zárták ki, hogy lehetett barna, vagy fekete hajú az elkövető, elsősorban vörös vagy vörösesszőke tettest kerestek. P. Józseftől egyszer már akartak DNS mintát venni, de nem adott. Akkor miért nem tűnt fel a haja színe? Most állítólag villámként csapott a nyomozókba a felismerés, amikor bement mintát adni." - Hogy hogy ne adott??? Persze ez nem volt gyanús, hogy lehet az hogy nem ő lett az első számú gyanusított??? Micsoda ellentmondások. A sajtótájékoztató valahol a neten megtalálható?

törökszultán 2009.07.01. 14:00:12

Előrebocsájtom, hogy maximálisan elitélem azt ami Kiskunlacházán történt és mélyen átérzem a szerencsétlen család gyászát. Osztozom benne amennyire egy kivülállónak lehet.
Félve azért azt kérdezném, hogy a mai közbiztonság mellet/ lásd; a természetes halállal haló félmeztelen lány, randalirozó bandák, stb,/hogy lehet az, hogy egy 14 éves fiatalkorú lány kisérő nélkül, éjjel 1/2 3-kor az utcán legyen?

bloggolo (törölt) 2009.07.01. 14:00:34

"Múlt szerdán vettek tőle DNS mintát. Rá egy hétre bemenetek a nyomozók a Polgármesteri hivatalba, hogy elkérjék az összes 14 és 70 év közötti férfi névsorát. Minek, ha már ismert volt a DNS minta eredménye? A nyomozók arra a kérdésre, hogy még mindig itt tartanak-e, azt válaszolták: Sajnos igen. Rá 2 napra meglett a tettes több ezer névből." - Ez is érdekes fejlemény...Nagyon érdekes!!! Ahhoz képest hogy megvan a profil az elkövetőről, és gondolom a korosztályt is pontosan beazonosították, elég tág ez a 14-70-es korosztály, és korántsem arra utal, hogy tudták /tudják kit keresnek!!!

bloggolo (törölt) 2009.07.01. 14:40:27

www.youtube.com/watch?v=z3dSA3AwPcU

itt is arról írnak, hogy legalább 3 embert kihallgattak /letartóztattak...ez sem hangzott el a sajtótájékoztatón?

déjávu 2009.07.01. 15:05:19

@törökszultán: Kedves Törökszultán!
Én sem értek egyet azzal, hogy kiskorúak éjszaka egyedül mászkáljanak, állítólag a mai felgyorsult világban ez egyáltalán nem különös..... csak nekem az, biztosan maradi vagyok. Nórival kapcsolatban viszont több helyen is olvastam, hogy úgy engedték el a szülei, hogy a barátaival együtt jöhet el a buliból és többen is hazakisérik, vagy a nagymamájához vagy unokanővéréhez mert ez sem egyértelmű, hogy hová tartott szegény, az egyik hír ezt közli, a másik meg mást. Mint ahogyan az sem tisztázódott a mai napig, hogy fél kettőkor vagy fél háromkor vagy háromkor indult el, ezt az infot sem tette még helyre a rendőrség pedig nekik lenne igazán fontos tudni ezt.
Egyébként nekem is az a véleményem, hogy nem egyedül követte el a tettét ez P. József. Lehet, hogy a kislányt csak Ő erőszakolta meg, de szerintem többen lefoghatták, hogy ezt meg tudja tenni, afféle baráti szívességből, hogy legyen egy jó estéje Józsinak mert másképpen úgysem kap magának nőt. Kiváncsi vagyok, tényleg van-e még több rohadék vagy csak ez a dilisnek kikiáltott, akit majd felmentenek. Ha mégsem mentik fel, akkor majd szabadul idő előtt jó magaviselet miatt és folytatja ahol abbahagyta. Mint az a mocsok, amelyik Székesfehérvárott erőszakoskodott a kislánnyal, arról is kiderült, hogy már ült nemi erőszakért 2x vagy 3x is!!! Miért nincs börtönben az ilyen, mi a francot keres idekint?????!!!!!!!!!!!

asperjangyorgy 2009.07.01. 15:48:16

Kedves bloggolo, déjávu, törökszultán!
Az a nagy baj, úgy gondolom, hogy tökéletsen vilégosan látjuk, bárhol nyúlunk ehhez az ügyhöz, egyszerűen szétmállik. Nem azért, mert hülyék vagyunkj, hanem azért, mert az egészet úgy tálalta a rendőrség, ahogyan magát a nyomozást végezte. Most már jónéhány blog, portál hozzászólásait - sok százat - végignéztem, egy részét a könnyebbség kedvéért át is mentettem a mi blogunkra, de az emberek mindenütt azt mondják, hogy a rendőrség verzióját nem hiszik el. Nem azért, mert nem-roma az illető és romát szerettek volna elkövetőként látni. Erről szó sincs. Egyszerűen ez az ügy hét hónapon át mindenkit, aki érdeklődött utána, totálisan felturbózta, és az emberek azt hitték, ha egyszer - származásától függetlenül - a rendőrség elkapja a tettest, értelmes, követjető, logikus magyarázatot ad. Jó, persze, tudtuk, hogy nem egy 28 éves Nobel-díjas lesz az elkövető, hanem egy kisiklott életű valaki, illetve valakik.
Tény, hogy Nórát egyedül, még ha nagyon erős is valaki, csak akkor erőszakolhatta meg, ha kifárasztotta a végletekig, az ájulásig, de egészen addig, amíg magánál volt, bizonyára kiabált és vergődött. Elképzelhető az is, hogy ez a marha nagy állat ököllel leütötte és akkor, úgy vitte be a házba. (Hogy nem a csatakos avarban zajlott a megerőszakolása, ebben biztos vagyok). De a rendőrség arra sem méltatott bennönket, hogy közölje, találtak e Nóra fején sérülést. Kezdetben a bűnügyi igazgató nejlonzacskót emlegetett, aminek persze speciálisnak kell lennie, hogy a dulakodásban ne szakadjon el, vagyis vastagnak és erősnek. Na éppen ilyet nem szokott az ember magánál hordozni. Tehát azt sem tudjuk, hogy oltotta ki Nüóra életét az, aki. És arra sem válaszolt a rendőrség, hogy valóban meleg volt-e még a holttest, amikor ráleltek, ebből ugyanis gondolhatta volna a yard, hogy a tettes nem Los Angelesbenlakik, hanem a szomszéd utcában. Illetve arról sem tudunk semmit, hogy ha meleg nem is volt, beállt-e már a hullamerevség, amely a halál után hat-nyolc órával szokott beállni. Nóra sérüléseiről sem tudunk semmit.
Sajnos, Nóra szülei még mindig hallgatnak, illetve alapvetően inkább a hazudozó rendőrséggel, mint a közvéleménnyel működnek együtt. ha Nóra édesapja elmondaná, hogyan talált rá a kislányára (immár hét hónappal a tett után), akkor alapvetően okosabbak lennénk, és a rendőrség sem lantolhatna a kedvére.
Szóval ezért is, és még száz másik dolog miatt különös és magyarázhatatlan ez a dolog.
olyat pedig eddig nem hallottam, hogy egy közönséges nemi erőszak és kegyetlen gyilkosság esetén az egész ügy úgy, ahogy van, államtitok. Akkor ezt a bíróság sem tudja majd tárgyalni, és a tárgyalásra egyetlen lélek sem teheti be a lábát, mert államtitkot nem lehet tárgyalni és nem lehet meghallgatni.
És ki minősítette az ügyet államtitokká? Legjobb tudomásom szerint erre egy megyei rendőrségi vezetőnek nincs jogalapja. Ehhez neki egyszerűen semmi joga nincs. Akkor az országos főrendőr vagy a miniszter. De milyen alapon? Hiszen a részleteket még nem is ismerték, min t ahogyan - tudomásunk szerint - mélg a rendőrség sem ismeri. Akkor mi a báénatot minősítettek államtitokká? És ki minősítette azzá?
Néha, amikor belegondolok ebbe az ügybe, azt gondolom, hogy nem vagyok normális, annyira elképesztő, amit tényként közöltek velünk. De az is lehet, hogy az a szervezet nem normális, amely abnormális információkkal és hazug, mímelt házkutatási videófelvétellel próbálja velünk elhitetni... Mit is? Hogy P. Józsika egyedül, kizárólag egyedül a bánös, egyedül vádolható mindenért, és a hosszú hét hónap alatt az egészről senki, az égadta világon senki nem tudott, a Józsi gyerek arról, ami történt senkinek nem beszélt stb.stb.
Hát tényleg szabadok vagyunk szabad társadalmunkban. Szabadon találgathatunk, bizonyos korlátok között, és ezzel minden jogunk ki is merült. Olyan ez, mint az egész társadalmunk, mint az az egész kis világ, amelyben megadatott nekünk élni. Mármint úgy, ahogy.

Evo 2009.07.01. 16:26:09

"közérdekű adatok megismeréséhez való jog – az Alkotmányban mindenki számára biztosított alapvető jog. A szabad hozzáférés lehetővé teszi a választott népképviseleti testületek, a végrehajtó hatalom és a köz­igazgatás jogszerűségének és hatékonyságának ellenőrzését. A közérdekű adatok nyilvánossága, megismerhetősége gyakran előkérdése és feltétele a szabad véleménynyilvánításhoz való jog gyakorolhatóságának. A közérdekű adat az állami vagy helyi önkormányzati feladatot, valamint egyéb köz­feladatot ellátó szerv vagy személy kezelésében áll, annak tevékenységére vonatkozik, de nem eshet a személyes adat fogalma alá. Mindenki jogosult tehát minden olyan közérdekű adat megismerésére, amely nem más sze­mélyes adata és nem tartozik a törvények által szűk körben meghatározott államtitkok, szolgálati titkok vagy hasonló adatfajták közé. A közérdekű ada­tok megismerése nem célhoz kötött, az adatkérőnek nem kell az infor­má­ci­ószerzéshez fűződő érdekeltségét igazolnia, az adatkezelő szerv pedig nem vizsgálhatja azt. – Az adatot kezelő szerv csak a kérelem beérkezésétől számított 8 napon belül írásban, megfelelő indokolással tagadhatja meg a kérelmet, máskülönben 15 napon belül köteles a kérelemnek eleget tenni, és a kért adatokról erre irányuló kérés esetén – költségtérítés fejében – másolatot is rendelkezésre bocsátani. A kérelem nem teljesítése esetén a kérelmező bírósághoz fordulhat. "

"államtitok – Minden jogállam szigorúan védi a személyes adatokat, me­lyek­ről az állampolgár csak maga rendelkezhet, ill. annak felhasználását má­sok részére csak törvény engedi meg. Az adatokkal való önrendelkezés joga megilleti a természetes személyek közösségeit, pl. az államot is. Az állam biz­ton­sá­ga, a nemzeti szuverenitás, az államapparátus zavartalan, ille­ték­te­len befolyástól mentes működése közérdek, ezért az ezzel összefüggő in­for­mációk egy behatárolt részét a személyes adatokhoz hasonlóan védelem illeti meg. Államtitokká csak olyan adatokat lehet minősíteni, melyek alkotmányos okból igényelnek védelmet. A törvényi szabályozás kivételek útján határozza meg a közérdekű adat megismerésének korlátozását. Részletesen sza­bá­lyoz­za, hogy azt ki, milyen feltételekkel, mennyi időre jogosult államtitokká mi­nő­síteni. Az államtitok leghosszabb érvényességi ideje 90 év, amely csak speciális esetekben hosszabbítható meg. A minősítés indokoltságát legalább 3 évente felül kell vizsgálni. Szűk kör kivételével az államtitkot csak en­ge­déllyel, szigorú feltételek betartása esetén lehetet megismerni. Az államtitok védelmének szakmai felügyeletét a belügyminiszter látja el. Az államtitok jo­go­su­latlan megszerzése, felhasználása, illetéktelen személy részére hoz­zá­fér­hetővé vagy illetékes személy részére hozzáférhetetlenné tétele, sú­lyo­sabb esetekben a fentiekre irányuló előkészület is bűncselekmény. "

Ahogy a fentiekből is láthatjuk államtitok csak olyan adat lehet, mely alkotmányos okból igényel védelmet..
Csak nem a névtelen hölgyet védik ezzel, akit ÁLLÍTÓLAG már megerőszakolt P. Józsika , de rejtélyes okból, bár felismerte támadóját, ezt mégis elfelejtette közölni a rendőrséggel??
Ezt a hölgyet védeni kell? Kitől? Ha P. Józsika a sitten fog ülni, vagy elmegyógyintézetben és VALÓBAN NEM VOLTAK TETTESTÁRSAK, vajon ki jelenthet ilyen jellegű veszélyt erre az ismeretlen hölgyre nézve??
És ha már eddig elszaladtunk ebben az összeesküvés elméletben amit a rendőrség gerjesztett a lakosság tudatában a hülyeségével, akkor megkérdem, ha ez a hölgy valóban ilyen kulcsfontosságú szerepet tölt be az ügyben, gondolom tanuvédelmi program alá vonták.. Tehát új lakcím, új név, új tébé és még sorolhatnám. Akkor mitől féltik a továbbiakban?
Mellesleg, zárójelben jegyezném meg: egy ilyen eset miatti titkosítás azért eléggé hajmeresztő. Ilyet csak nagy hordejerű maffiaügyekben stb.. alkalmaznak, ahol a tettestársak illetve a hálózat szervezettsége miatt a tanu akkor is veszélyben van ha a fejesek vagy akár mindenki sitten van..
Márpedig én "alkotmányos okként" csak ezt az egy lehetőséget tudom elképzelni, legalábbis gyilkossági ügyben.
És ha valóban ez áll a titkosítás mögött (amiben nagyon kételkedem!!! ), akkor arra kell gondolnom, hogy vannak kint lévő tettestársak akik veszélyt jelenthetnek a tanura ha kiderül a kiléte. Bármelyik variációt is gondolom át, mindkettő sántít....

Evo 2009.07.01. 16:49:22

Egyenesen az államtitok törvényből:

3. § (1) Államtitok az az adat, amely e törvény 1. számú mellékletében (a továbbiakban: államtitokkör) meghatározott adatfajta körébe tartozik, és a minősítési eljárás alapján a minősítő megállapította, hogy az érvényességi idő lejárta előtti nyilvánosságra hozatala, jogosulatlan megszerzése vagy felhasználása, illetéktelen személy tudomására hozása, továbbá az arra jogosult részére hozzáférhetetlenné tétele közvetlenül sérti vagy veszélyezteti a Magyar Köztársaság törvényben meghatározott honvédelmi, nemzetbiztonsági, bűnüldözési vagy bűnmegelőzési, központi pénzügyi, külügyi vagy nemzetközi kapcsolataival összefüggő, valamint igazságszolgáltatási érdekeit.
(2) Az államtitok érvényességi idejét legfeljebb az e törvény mellékletét képező államtitokköri jegyzékben titokfajtánként megállapított időtartamig a minősítő állapítja meg. A 2. § (1) bekezdése 2. pontjának c) alpontjában meghatározott minősített adat esetében az érvényességi idő egy ízben annak lejártakor meghosszabbítható. Az államtitok érvényességi ideje 90 évnél hosszabb nem lehet.

A törvényből megtudtam, hogy titkosításra többen is jogosultak , Legfőbb Ügyészség, MNB, Rendvédelmi szervek és ennél az utóbbinál ezt találtam:

30/A. A Rendvédelmi Szervek Védelmi Szolgálata (a továbbiakban: VSZ) tevékenységi körében államtitokkörbe tartoznak:

a) A titkos információgyűjtés, titkos adatszerzés eszközeinek, az erők és módszerek alkalmazásának eljárási szabályai.
Az államtitokká minősítés leghosszabb érvényességi ideje: 30 év.


d) A bűncselekmények felderítése során keletkezett információk, amelyek nem tartoznak a büntetőeljárás keretébe.
Az államtitokká minősítés leghosszabb érvényességi ideje: 90 év.

Ugorjunk:
A rendőrség is jogosult rá, néhány szemelvény:

45. A titkos információgyűjtés, titkos adatszerzés eszközeinek, az erők és módszerek alkalmazásának eljárási szabályai.
Az államtitokká minősítés leghosszabb érvényességi ideje: 30 év.

46. A Rendőrség szolgálatának konkrét személyre, ügyre vonatkozó titkos információgyűjtő, titkos adatszerző tevékenysége során keletkezett adat.
Az államtitokká minősítés leghosszabb érvényességi ideje: 90 év.

Csak egy párat emeltem ki, ami alapján besorolható lehet a nyomozás az államtitok kategóriába. Igaz, kétlem hogy Nóri gyilkosságának felderítésének részletes nyilvánosságra hozatala bármilyen alkotmányos jogot sértene, vagy sértené a Magyar Köztársaság vagy az adott szerv érdekeit.
Van jogászunk esetleg aki olvassa a blogot? Ha van, érdekelne erről a véleménye. Az én törvénybeli jártasságom, főleg ezen a téren elég hiányos.
De úgy gondolom, hogy a törvény van annyira szabad ezen a téren, hogy a "kínos" dolgokat is be lehessen seperni alá titkosított formában.
És gyanítom, -bár a motiváció itt is az érdek - de nem az államé...:(

asperjangyorgy 2009.07.01. 18:22:31

Kedves Evo!
Komoly és alapos munkát végzett. Köszönjük. Okosabbak lettünk.
De: így még érthetetlenebb az ügy.
A rendőrség szerint behívták rutinbüól tanúnak.
Meglátták, hogy vör9ös hajú. Gyanakodni kezdtek. Vonakodás nélkül DNS mintát adott. Akkor az elfogás ill. Nóra megerőszakolása, illetve megölése körülményei - nem részletesen, csak a lényeget illetően - miért, mitől államtitok?
Azt sem tudtuk, és a sajtótájékoztatóün sem volt erről szó, hogy itt tikos nyomozást folytattak volna. Mert mi volt a tikos nyomozás? Hogy X év után valamiképpen arra is rájöttek, hogy nem bizonyíthatóan P. Józsika erőszakolta meg a hölgyet? Most utólag csak ráfogja? Mert ha akkor nem jelentette - miért? -, akkor most mivel bizonyítja az állítását? És mivel bizonyítja a rendőrség?
Ezért írtam, hogy ehhez az ügyhöz akárhiol, akárhoigyan nyúlunk, egyre jobban szétesik, és Nóra megerőszakolását és meggyilkolását kivéve az egész hazugsággá válik. Nagy szégyen ez, és a megszépgyenítésünk, egész pontosan mindazoknak, akik ebben az ügyben az igazságot, csak az igazságot és a teljes igazságot szerették volna megtudni.
Verhetjük a nyálunkat, a rendőrség nem törődik velünk, legfeljebb annyiban, hogy amennyiben elege lesz a dologban, balamilyen ürüggyel eljárást indít ellenünk, és ebben a szabad országban úgy kasznál el bennünket, ahogyan akar. Mert számára ott van az egész fizetett apparátus: lehallgatük stb-stb. - titkos eljárási eszközök, jogászok, az ügyészségek stb.stab. - mi meg csupán állampolgárok vagyunk, akiknek az a dolgunk, hogy befogjuk a pofánkat és ne tegyünk kérdőjeleket.
Hát igen, ismét a tudomásunkra hozták - az egész sajtótájékoztatóval -, hogy mi nem számítunk, nekünk elég az igazság morzsáját adni. És egyébként sem ránk tartozik a dolog.
És ha Nóra szülei, akiknek a legféltettebb kincsét megölték, beletörődő fájdalommal, de tudomásul veszik, amit mondanak nekik, nem protestálnak ellene, akkor mi mit ugrálunk, mit ugatunk?
Jüó reggelt Magyarország!
De azt is mondhatnám: a lehető legsötétebb éjszakát. Illetve az már ránk köszöntött.

bloggolo (törölt) 2009.07.01. 18:28:27

Az alkotmányban szerepel a kisebbség védelme is, akár erre is terelhető a dolog. Ha valóban volt romának köze az ügyhöz, akkor ez sohasem fog napvilágra kerülni. Ellenkező esetben nem tudnák biztosítani az ország nyugalmát többé, valószínűleg elszabadulna a pokol, amire a történelem során nagyon sok esetben volt már példa, félnek egy esetleges etnikai tisztogatástól, ezt már vki írta, és teljesen igaza volt. Manapság ebben az országban nem túl népszerűek a romák:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9005529

Riku 2009.07.01. 20:31:08

Kedves Bloggolók!

Igaz az, hogy államtitokká nyilvánították/ják az egész ügyet?Annyira zavaros már ez az egész, hogy azt se tudom mi igaz és mi nem...
Még valami: Tud valaki arról a cigány fiúról valamit is, aki megölte magát nem sokkal Nóra halála után? Esetleg lehet köztük valamiféle összefüggés?

FairyFeller 2009.07.01. 22:23:59

@Evo: Kedves Evo!

Idézet a kommentedből:

"...egy ilyen eset miatti titkosítás azért eléggé hajmeresztő. Ilyet csak nagy hordejerű maffiaügyekben stb.. alkalmaznak, ahol a tettestársak illetve a hálózat szervezettsége miatt a tanu akkor is veszélyben van ha a fejesek vagy akár mindenki sitten van..
Márpedig én "alkotmányos okként" csak ezt az egy lehetőséget tudom elképzelni, legalábbis gyilkossági ügyben."

Azt hiszem itt bújik meg az egész ügy lényege. Ez egy pontosan "ilyen" eset: NAGY HORDEREJŰ ügy, ahol komoly "felsőbb érdek" fűződik ahhoz, nehogy kiderülhessen az igazság. Mire gondolok...? Ugyanarra, amire Répás József, kiskunlacházi polgármester: politikai érdekekről van szó. Horák Nóri örök szimbólummá vált! Jelképe Mindazoknak, "akik áldozatul estek egy embertelen világnak". Ennek méltó bekövetkeztében vitathatatlan főszerepet játszik ez a nagyszerű EMBER, Répás József.

Pontosabban mire gondolok, amikor politikai érdekeket említek...? Gondoljunk csak a Jobbik nevű pártra, amely fokozatosan erősödik, Európa szerte a második legnagyobb társadalmi támogatottsággal rendelkező radikális párt és az előjelzések szerint könnyen az élre törhet.

Ők voltak az egyetlenek, akik elmentek megkoszorúzni Horák Nóra emlékkövét. Az hogy mindezt 1 nappal a rendőrségi nyomozás időről-időre kitolt határidejének egyik végpontját követően tették, 1 hónappal az EP választások előtt...bizonyosan fontosnak tartották, talán tényleg minden szempontból, talán nem csupán önös szempontból, mert nekik például érdekük fűződik ahhoz, hogy kiderüljön: romák voltak az elkövetők.

Elhiszed nekem, hogy a Horák Nóri eset -egészen komolyan- "százalékokban mérhető" politikai erőviszonyokra van abszolút kihatással...?

Mi történne, ha kiderülne az, amit a Jobbik akar...?! Hogy egy országos szimbólum, egy brutális tett, amely megrengette az egész országot, amely szimbóluma lett minden erőszakos szörnyűségnek, az a Jobbik "égisze alá" kerülne...

Azt hiszem egyértelmű.

FairyFeller 2009.07.01. 22:32:25

Mert bárhogy is legyen, kedves Kommentelők, egyértelműnek tartom, hogy a politikának RENDKÍVÜLI érdeke fűződik ahhoz, hogy bebizonyítsa: a Jobbik tévedett, hazudott, uszított. Ez esetben másról sem szólnának a médiumok, mint az ügy teljes tisztázásáról, a társadalmi meggyőzés igyekezetéről, hogy valóban csapást mérjenek a radikális rendpártra és esetleg gátat szabjanak erősödésüknek. Így gondolom.

Ehelyett mi történik...? Épp az ellenkezője. Az meggyőződésre epekedő érdeklődők tömkelege eddig feszülten várta, már pedig dühösen fogadja ezt a primitív, méltatlan hozzáállást a szervek részéről. Ezzel bizony nagyon gyanúsak maradnak. Szinte már egyértelmű, miért NEM TUDJÁK (a tények feltételezett ismeretében nem is akarják...) tisztázni a szimbolikus tragédiát.

Dyen 2009.07.01. 23:04:39

Kedves FairyFeller!

Már a nyomozás elején nyilvánvalóvá vált, hogy politikai üggyé nőtte ki magát ez a szörnyű bűncselekmény. Asperján úr is számtalanszor megírta, hogy ezt az esetet maximum két hét alatt meg kellett volna oldaniuk.
Engem csak az keserít el, hogy nincs ebben az országban egyetlen tisztességes nyomozó, ügyvéd vagy politikus, aki kiállna és azt mondaná, hogy ELÉG a hazugságokból. Horák Nóra szüleinek, Kiskunlacháza és az ország lakosainak joguk van megtudniuk, hogy ki tette ezt az égbekiáltó borzalmat. Horák Nóri szüleinek joguk van ahhoz, hogy gyermekük gyilkosa ne úszhassa meg büntetés nélkül.
Mert én már ennyi nyilvánvaló ködösítés után abban is kételkedem, hogy P. Józsefnek köze van az egészhez.

bloggolo (törölt) 2009.07.02. 00:33:48

@Dyen: Remélem, ha egyszer képesek lesznek a történtek után beszélni a szülők, akkor meg fogják tenni, megértem hogy iszonyú fájdalom lehet elveszíteni egy gyermeket, aki már majdnem felnőtt, és naponta gondolok rájuk, milyen nehéz lehet nekik, de ugyanakkor mindig eszembe jut, hogy igenis ki kell ilyenkor állniuk, és elmondani, mi a valóság, mert mi megrendültünk, együttéreztünk, és velük voltunk, az egész országot egyemberként a hátuk mögött tudhatták, ezért megérdemelné mindenki hogy tisztán láthasson. Egyszer olvastam valahol, egy csodás idézetet, amely szerint egy gyilkosságban meghalt gyermek szüleinek mindig igaza van...:((( Kicsi Nóri így nem tud békében nyugodni!!!

FairyFeller 2009.07.02. 00:41:11

@bloggolo: Kedves Bloggolo,

a Te elképzelésed is helytálló lehet. Nem tudom, voltál e helyszínen? Én voltam az emlékkő felavatásán, megismertem a környéket, a Művelődési központot, a "kiserdőt".

Nos, ez egy valóban nagyon kicsiny erdő, ligetes rész. Körül belül 3-4 telek hosszú és mindössze egy telek széles (40-50 m). Ilyen messzire találták meg Nóri holttestét a műúttól egy rózsarakás mögött, avarral elfedve.

Nem mondanám én ezt egy elhagyatott környéknek, az erdős rész másik oldalán is telkek vannak, kerítéssel, házakkal.

Valóban teljes a zűrzavar, ami a nehezen ellenőrizhető információk ellentmondásait, és a rendőrségi ködösítést illeti.

Még meleg volt Nóri holtteste? Dohányzott Nóri? A kerítés nyomait találták a hátán? A történtek után 1-2 nappal egy cigány fiú "felakasztotta magát"...? Bizonyos információkról jobboldali források beszámolnak. Jó volna tisztázni ezeket. A rendőrség viszont következetesen halad arra felé, hogy ne legyen épeszű ember, aki egy szavukat is elhinné...

Visszatérve a víziódra, Nóri elrablásának kapcsán. Én azt tartom valószínűnek, hogy autóval vitték Pocsaihoz, többen voltak. Hogy ott mit csinálhattak vele...abba még belegondolni is rossz. 23-án hajnalban tűnt el és aznap szürkületkor, vagyis több, mint 10 óra elteltével talált rá édesapja, aki a hosszú keresés során már csak "bolyongva" véletlenszerűen indult el arra.

Ez a kis ligetes rész könnyen átlátható. Ha visszavitték, akkor azt fényes nappal csakis autóval tehették s ha a teste még meleg volt, akkor nem sokkal előtte ölhették meg.

FairyFeller 2009.07.02. 01:07:07

Tisztelt Kommentálók!

Komolyan arra gondoltam, hogy hiteles információkhoz kellene jutnunk, folyamodnunk. Honnan? Meg kellene ismernünk Nóri közeli ismerőseinek a neveit. Nagyon örülök Yamini kommentjének. Talán Te is tudnál segíteni ebben, nem kell visszaéléstől tartanod. Józan és diszkrét szándék motivál minket, Mindannyiunkat.

A legkézenfekvőbb ilyen személy, Nóri egykori barátja volna. A neve: P. Attila.

iwiw-es adatlapja -> iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID=11084327

Azt hiszem rendkívül hiteles, hasznos, bennfentes információkat tudna átadni nekünk, ahogyan Ő gondolná.

Meg kellene kérni Őt, hogy a Mindannyiunk legnagyobb fokú együttérzését kiváltó Nóri emlékének tiszteletére, az előidézett ármányos zavar tisztázandóan emlékezzen meg szerelméről, írjon nekünk, ha tud válaszoljon néhány kérdésünkre, esetleg csatlakozzon az eszmecseréinkbe.

Nagy lehetőségnek tartanám. Egy rátermett személynek kellene közülünk megküldeni invitálását. Nem célzok senkire, csupán gondolkodom.

Az hiszem fontos volna.

Yamini 2009.07.02. 06:06:32

Sziasztok!
Én már régeben irtam Nóri barátjának,de nem igazán hajlott a segítségre.
De én még mindig azon a véleményen vagyok h a cigis ügy kamu.A házkutatásnál ugyebár rengeteg cigit találtak a földön.Az emléklapon olvasni lehet h 2 fajta cigit is.Szerintem ami cigit találtak a tett helyszínén az elkövetők szívhatták el.Ez egyértelmű.Véleményem szerint Nórit tényleg lehet h bevitték a házba,és mikor kivitték az erdőbe akkor :
1,ha már halott volt tanakodhattak h mit csináljanak vele(eközben szivhatták el a cigiket)
2,ott is történhetett aktus(és amig egy elvégezte a dolgát a többiek cigizhettek)
szóval szerintem félrevezetés ez az egész.Humbuk mint a rendőrség sztorijának a 90%-a.

végezetül bemásolnék egy nyilatkozatot egy rendörtöl(vannak normálisak):
7 évig dolgoztam a helyi rendőrkapitányság bűnügyi technikai osztályán bűnügyi technikusként, de ilyen dilletáns munkát, mint amit ebben a közel 4 percben lehet látni, kiverte nálam a biztosítékot.

Egy ilyen horderejű ügyben több szakmai hibát lehet felfedezni a videón, ami abban az érzésemben erősít meg, hogy egy sárgacetlis emberre akarják ráverni a balhét.

Feltevéseim a következők:

Ha házkutatás, akkor miért van már lepecsételve a bejárati ajtó?
A házkutatás halasztahatalan nyomozati cselekmény, akkor nincs lepecsételve a ház behatolásra alkalmas nyilászárói, hiszen az ügy előrehaladása érdekében azonnali intézkedés, nincs idő pecsételgetni.

Amennyiben helyszíni szemlét látunk a videón, úgy a kedves rendőrök, igen célirányosan végezték.
A szeméthalomból hogy-hogynem rögtön a porszívó kerül elő azonnal.
Se ujjnyomrögzítés, sem egyéb nyomkutatás nincs végezve a porszívón, feltépi és egyból kipakolja a tartalmát.
A porszívóban található tárgyakon is kellett volna végezni nyomkutatást.
De ez érvényes a telefonokra is. A kedves helyszínelő rendőr, még jól meg is dörzsöli az egyik telefont, hogy még a későbbi nyomkutatás eredményességét befolyásolja.

(ami később igen fontos lehet, hiszen nemcsak P. József helyezhette el oda azokat)

A későbbiekben láthatunk több doboz cigarettát, és nem egy fajtát (BOND, kék Multi) valószínű, hogy két embernek az élvezeti cikkei.
Itt is jól láthatóan kellett volna több csikket, több nyomot rögzíteni, külön-külön kezelve azokat.
Sőt mitöbb, tölthető üres cigarettás papírokat is fel lehet fedezni (ami már 3 embert feltételez.)

Mindamellett, hogy a rendőrök csak a videó későbbi felvételein veszik fel a sipkát, az elején még sapka nélkül rángajta a redőnygurtnit.

Összegezve:

P. József biztos sáros, hogy a szerepe az ügyben mi volt (elkövető, vagy társtettes) már soha nem fog kiderülni, hiszen bolond, így nem beszámítható.
A PMRFK rendőrei súlyos szakmai hibát vétettek a nyomok rögzítésénél a lehetséges többes elkövetős verzió tovább nyomozásához.
Így P. József leüli az előzetes letartózatásában a 3 év felfügesztettet, és kényszer gyógykezelésre fogják ítélni, 5-6 év múlva ismét retteghet Lacháza.

Szubjektív véleményem, hogy hiába fehér a bőre P Józsefnek, úgy élt mint a cigányok, ezzel is asszimilálódva az általuk kialakított környezethez.

Szerintem volt ott még, aki segédkezett Józsefnek.

Szebb Jövőt.

Ami a videót illeti (rekonstrukció): mit akartak rekonstruálni?
A saját nyomozati munkájukat? :-))))) Amnéziásak?
Ha rekonstrukció akkor a bíróság előtt nem lehetne figyelembe venni mint bizonyíték.Hiszen a helyszín nem az eredeti állapotában lett feltalálva, hanem a rendősrség által megváltoztatva, ergo hamis bizonyítékok (akár a rendőrség is odatehette azokat)
Sántít, nagyon sántít ez az ügy.

Arról sem lehet szó, hogy ?a lakosság számára? rekonstruálták a munkájukat. A rendőrség (legalábbis ameddig ott dolgoztam) nem publicisztikai központú.

Megjegyzem a sajtótájékoztatón bemutatott fotókon sem lehetett látni a lefoglalt tárgyakon nyomkutatás jelei.

Csillagocskám 2009.07.02. 06:58:21

Jó reggelt Mindenkinek!
Polgármesterünk kiírása az iwiw üzenőfalán:

"július 4-én (szombaton) 14 órától Kolompár Orbán béketüntetést szervez Kiskunlacházára. Rendőrségi információk szerint 1500 cigány részvételére számítanak. A menet a Művelődési Központtól a Horák Nóra emlékkőig vonul.

És az emléklap szerkesztőjének véleménye:
"Saját véleményem ,aki elmegy az meg is érdemli!Szégyellje magát, hogy ebbe az egészbe belekeverni Nórit.
Egyébként olyan rövid a menet ,mint Kolompár esze !Ezzel a meneteléssel nem a békét hirdeti, hanem hírnévre akar szert tenni.Azt hiszi a zabos lacházi romákkal többször lesz a tv-ben, és kedvére szidhatja a polgármesterünket!Nem lacházi romákkal meg még úgyse se vonulgasson itt , mint valami lakodalmas bohóc!
Valaki állítsa le , mert semmi , hangsúlyozom semmi keresnivalójuk a Nóri emlékköve közelébe ezeknek a hazug
embereknek!Ráadásul 1500-an.
Hogy veszi a bátorságot, h. belekeveri a kislány emlékét az egészbe??!!Meneteljen ráckevére a pokolhegyi komáihoz !!Az legalább méltán hosszú lenne,pont , mint a bűnlajstroma!!!"

Hát ez érdekes lesz...

Csillagocskám 2009.07.02. 07:08:48

Még valami. Már P József elfogása és az elhíresült sajtótájékoztató után hallottam nem egy olyan véleményt, miszerint, ha köze is volt a gyilkossághoz, akkor a cinkosai, ill. a tettesek "kérték meg", hogy vigye el a balhét. Gondolta jobb a dutyiban, mint állandó fenyegetettségen élni, uram bocsá, jobban félt tőlük, mint a börtöntől.
Tudomásom szerint pedig teljesen mindegy, hogy egy mobil telefon új, avagy használt, amíg az aksi benne van, addig adja kikapcsolt állapotban is adja a jeleket. Azaz, meg jó lenne tudni, hogy a rendőrség által megtalált készülékben benne volt -e az aksi. Ha igen, akkor egy hívással már régen lenyomozhatták volna ezáltal, hogy hol a telefon, ill. az elkövető. Ha nem így tettek, akkor megint kilóg a lóláb...

Yamini 2009.07.02. 07:40:20

Kedves Csillagocskám!
szerintem a kolompár úr evvel szeretné a "nagyközönség" felé mutatni h lám nekik volt igazuk és semmi roma szál nincs benn Nóri gyilkosságába.
Bár ahogy irtad igen idióta egy férfi...

Evo 2009.07.02. 08:51:47

Yamini,
egyszerűen csak egy senkiházi bűnöző. És ne jöjjön itt nekem senki azzal hogy bizonyíték nélkül vádolok meg valakit. Ha jól emlékszem, 3 ügyben is eljárás folyik ellene. Egy tisztességes polgárnak valahogy sikerülni szokott az ilyen eljárásokat messziről elkerülni. 3 szor nem vádolnak meg ártatlanul senkit, és nem indítanak 3 szor tévedésből eljárást valaki ellen. És nyilván ha megtették, akkor annak oka volt, és megalapozott bizonyítékok támasztják alá.

Ilyen embernek bőrszíntől és származástól függetlenül nincs helye a magyar politikai életben.
Éppen ezért, nem kellene felvenni és lereagálni a hülyeségét, ne ereszkedjünk le egy ilyen ember szintjére.

Keselyőbérc 2009.07.02. 11:28:19

Kedves Csillagocskám!

Úgy hiszem, hogy csak a bekapcsolt telefon beszélget a központtal. Az kevés, ha rajta van az akku. Az teljesen mindegy, hogy új, avagy használt a készülék, egyformán azonosítható mind.
A telefon tulajdonosánál, amennyiben készülékén
intézí bűncselekményeit - bombariadó, stb.- már
aznap látogatását teszi a megfelelő rendőri erő!

Dyen 2009.07.02. 11:41:33

"Villás Lajos kérdései dr. Répás József Kiskunlacháza polgármesteréhez

Találkozót kértem dr. Répás József Kiskunlacháza polgármesterétől. Jeleztem, hogy provokálni szeretném, és a találkozó ennek ellenére létre jött. Feltettem a kérdéseimet, és írásban azokra a mai napon választ is kaptam...Döntse el az olvasó, hogy a feltett kérdésekre számára a válasz kielégítő volt, vagy nem. (...)

portal.c-press.hu/200907025087/belfold/villas-lajos-kerdesei-dr.-repas-jozsef-kiskunlachaza-polgarmesterehez.html

asperjangyorgy 2009.07.02. 12:05:35

Kedves Dyen,
nagyon köszönöm, hogy elküldte ezt a linket. Figyelmesen elolvastam az interjút, amely újra és megint azt bizonyítja, hogy Répás József remek vezető és korrekt ember. Répás József nem rasszita, miként egyesek, köztük Kolompár Orbán állítani próbálja, ha nem olyan vezetője a községnek, aki megpróbálja megoldani a problémákat, nagy felelősséggel néz szembe egy olyan kérdéssel, amelyet az országos vezetés vagy elhanyagol vagy csupán politikailag ki akar használni. Egyesek megpróbálják csökkenteni, kicsinyíteni vagy félremagyarázni Répás József munkáját, gondolati alapállását. De ez az interjú is bizonyítja, hogy ez nem sikerül neki, nem sikerülhet, mert Répás József egyenes ember és felelősen gondolkodó polgármester.

Keselyőbérc 2009.07.02. 12:15:09

Kedves FairyFeller!

Mi lehet a célja a titkosításnak?
Egyértelműen az, hogy ne derülhessen ki valami!
Valami olyan szörnyűséges dolog, amit az emberek nem tudnak megemészteni. A helyszíni video csak színjáték volt. Senki nem gondol arra, hogy mikor van lepecsételve egy ajtó? Akkor, amikor a hatóság már többször járt a helyiségben, és miután eltávoztak, lepecsételik, hogy más feltűnés nélkül ne mehessen be! Tehát előzőleg már elvégezték a szükséges dolgokat, majd készítettek egy látványos összefoglalót az átlagos
állampolgárok számára! Ezt láthattuk. Olyanra sikeredett, amilyenre. A hangsúly a személyes tárgyak megtalálására helyeződött. Persze, senki sem hitte, hogy ez élő nyomozás! Egyszerűen, és gyorsan készítettek egy helyszíni rekonstrukciót.
A titok többi része mi lehet? Nos, ha 14 nyomozó fél éven át dolgozik, akkor többezer órányi kutatás áll mögöttük. Ennek során minden eddig feltalált, de a nagyközönség számára ismeretlen eljárást, és kütyüt bevethettek. Lehet, hogy ezek az eszközök képezik a titok tárgyát, mert ha megismernénk őket, akkor a jövőben már nem lehetne olyan jól alkalmazni azokat.
Aznap hajnaltól estig olyan szörnyűség történt, hogy jobb is, ha nem tudjuk meg a részleteket!
Persze egy ilyen horderejű ügynél mindig kiszivároghat valami, de a teljes igazságot soha nem tudhatjuk meg!
Az, hogy az ámokfutó barom magára vállalta a tettet, még nem jelenti azt, hogy egyedül cselekedett! Ha járművet is használtak, akkor sem biztos, hogy a 150 m-re levő házba vitték. Egyéb hely is szóba jöhet. Az erdőcskében járva azt tapasztaltam, hogy könnyen lehet benne autózni, minden irányból be lehet hajtani. A 60 m-es erdő
szélesség miatt az utcáról nem lehet látni a távolban fekvő alakot. A több méteres farakás mögött mégkevésbé. Nem jellemző gyalogosforgalom a fák között novemberben, az erdőt pedig normális utk szegélyezik. A farakáshoz pedig csak az megy oda, akinek "dolga" van. Még ha járt is valaki akkortájt a közelben, nem vehette észre Nórit. Az egy másik kérdés, hogy mikor került oda!

Néhány kép a helyszínről, az első sorozat az elmlékmű avatásakor, a második a Magyar Gárda megemlékezésén készült


www.getdropbox.com/gallery/225753/1/Kiskunlach%C3%A1za?h=6b9568

www.getdropbox.com/gallery/225753/1/Kiskunlach%C3%A1za%20koszor%C3%BAz%C3%A1s%20Hor%C3%A1k%20N%C3%B3ra%20eml%C3%A9khely%C3%A9n%C3%A9l%202009.05.24?h=3dc951

asperjangyorgy 2009.07.02. 12:59:27

Kedves Keselőybérc,
nagyon köszönjük a fotókat.
Hát igen: ez a titkosítás kétélű fegyver.
De meg kell szoknunk ebben az országban, hogy a hatalom birtokosai és megbízottai olykor a saját védelmükben hoznak olyan intézkedéseket, amelyek sok-sok tekintetben megkérdőjelezhetők. Hogy ez mennyire így igaz, arra csak egyetlen példa a mai Index egyik cikke: Senki sem védi a kartel ügy koronatanúját
Rendkívül tanulságos és figyelmeztető.
Itt a rendőrség bármelyikünkre bármit ránksüthet.
És a bíróság pedig közben dolgozik: feloszlatták másodfokon is a gárda egyesületet. Ami nem jelenti a gárda megszüntetését. Értelmezze mindenki szája íze szerint a Magyar Gárda ügyét, az egy dolog. A máésik dolog, ha a bíróság az egyedületet feloszlatja, leglábbis az írásban olvasható érveket nézve, kissé megalapozottabban kellene tenni, nem pedig zsigerileg. Ha itt mindent - és mint látjuk, egyre inkább - zsigerileg intéznek, és annak a jogot alárendelik, és különösen alárendelik a kevésbé felkészült vagy netántán - ezt nem tudhatjuk, ezért a lkegmesszebbmenőkig csak véleményként írhatjuk - megrendelésre dolgozó bírók, akkor gyorsan ránk borul a sötét éjszaka és a totális jogi és egyéb anarchizmus.

bloggolo (törölt) 2009.07.02. 14:09:37

@Csillagocskám: Igen, de ahhoz hogy le tudják nyomozni, kellett volna azonosítószám, ha használtan vették a telefont, ez nem állt a rendőrök rendelkezésére, és nem tudták mi alapján bemérni a készüléket.

wlady 2009.07.02. 15:10:08

Tisztelt bloggolók!
nem írok mindig de az eseményeket nyomonkövetem és most borult nálam ki a bili mert ez a szemét cigány Kolompár kiborította!Elnézést ha arrogáns leszek de nem bírom magam türtőztetni!Ez a tetvedék Kolompár aki egy világi nagy csaló akinek már rég a sitten kellene rohadnia Pocsaival karöltve milyen jogon használja fel Nóri emlékét arra hogy az ő és a cigánnyai állítólagos sérelmeit ami ugye nincs azt letüntessék!2008 november 23-án miért nem volt ott ez a féreg és a többi cigánypárti meg a drága országos és rendőri vezetők?Miért nem voltak ott a temetőben december1.-én?Akkor miért nem ugattak?Hol voltak a mélyen tisztelt drága urak??Szívből kívánom kolompérnak hogy a jóisten büntesse meg de szívessebben tenném én!Akkor is így pofázna ha kiderűlne hogy cigányok is voltak?Mert én nem zárnám ki!Mert a nyakam a tőkére hogy pocsolya nem egyedűl tette ezt!Ezt ép elmélyű ember elsem hiszi!Akár milyen állat egy nőt vagyí lányt azért hangtalanúl nem olyan könnyű ám megerőszakolni!Egy emberbe mikor fél iszonyatos erő rejlik!És a szerv aki ezt a"békemenetet"engedélyezi vagy nem tiltja be az is egy féreg!Vagy akkor legyen ott a Magyar Gárda is!Bármennyire is szörnyűek a részletek akkor is nyílvánosságra kell hozni őket mert így a helyzet tovább mérgesedik!Vaghy még a tisztelt rendőrök sem tudják?Nem igaz hogy pocsai nem vall társaira!Addig kell ütni míg nem vall előbb utóbb úgyis beszél!Ilyen állatoknak nincs kegyelem!Ja és ne a szülőket hibáztassuk már azért mert egy állat nem bírt magával!Nóri ugye táncolt és akkorv is fellépésen volt!Ki az a szülő aki a tehetséges gyermekét nem engedi el a fellépésre!?Emberek nézzümk már magunkba!!!És azt ne meséljük már be hogy pocsolya nem volt beszámítható!Nagyon uis az volt és mint mondtuk többen is nem egy 95 éves özvegyet várt hanem nórát!A szépsége biztos őt is lenyűgözte csak tudta hogy soha sem kaphatja meg!Ezt aljasul előre kitervelte büntetése halál lenne de mivel nincs így életfogytiglan!ehhez kétség sem fér!Nagyon is jól tudta hogy mit csinál!a társainak a büntetés ugyanez!Mert aljasul hallgattak és segédkeztek!És amiért az emlékezésre és temetésre kiment külön meg kell kínozni!Mert a lelkiismerete ami nincs akkort sem szóllalt meg hanem végignézte a szülők az ország gyászát,fájdalmát végignézte amit tett és élvezte!Tárgyalás nélkül lelőném!A szülőket csak annyiban lwehet hibáztatni hogy még mindig hisznek a birka rendőrségnek és hallgatnak!

déjávu 2009.07.02. 16:33:25

@wlady: Tisztelt Wlady! maximálisan egyetértek Önnel! Meg azzal amit a polgármester nyilatkozott. Akinek egy csepp esze is van és nyomon követi a társadalmi változásokat kis hazánkban az tudja, hogy minden csak idő kérdése és attól tartok lesz még rosszabb is......... A romák nagy része képtelen a normális társadalmi érintkezésre és a vezetőik sem arra törekednek, hogy segítsék a többséget beilleszkedni. Most például mi a francnak a felvonulás? Erőfitogtatásnak?
Ami a rendőrséget illeti; rendben van, hogy amíg tart a nyomozás, addig nem közölnek olyan tényeket ami hátráltatná a sikeres befejezést. Azt viszont a mai napig nem értem, hogy miért nem lehetett azt közölni az elején, hogy (szerintük) csak 1 elkövető van? Hónapok óta tartó lincshangulat van az országban és lesznek még késhegyig menő viták a kisebbség és nem kisebbség között azért mert bizonytalanságban tartják a közvéleményt és hagyják az embereket találgatni. Ami pedig a rendőrséget illeti, szerintem most már Ők sem tudják követni, hogy mikor mit nyilatkoztak, olyan összevisszaság és dilettáns hozzáállás jellemzi a nyomozásukat hónapok óta, hogy ebből már jól nem jönnek fel.
A politikusok pedig meg a kedves roma vezetők is- akik kegyeletsértő módon próbálják ennek a kislánynak a tragédiáját felhasználni saját önző céljaik elérésére- elmehetnek a ..........-ba. Elsősorban Ők a feleősek azért, hogy idáig jutott az ország és nekik kellene azon fáradozniuk, hogy kiderüljön az igazság. Egy tál nyakig érő szarlevesben ül az ország egész lakossága, a politkusok meg csak arra jók, hogy lökdössék a tálat.........

bloggolo (törölt) 2009.07.02. 19:20:35

Mikor lett öngyilkos P.József bátyja??? Esetleg az elmúlt 7 hónapon belül???

FairyFeller 2009.07.02. 20:34:35

@déjávu: Tisztelt Déjávu!

Hasonlóan látom az országos kisebbség-többség viszonyát, egyre növekvő a feszültség. Feszül-feszül, aztán majd elpattan és azt hívják zavargásnak, etnikai polgárháborúnak... Ez a Kolompár egy eléggé eszetlen ember, de ami még ennél is szomorúbb -mi több egyenesen felháborító-, hogy egy tisztességtelen, lelkiismerettel aligha rendelkező köztörvényes bűnöző! :(

Ez a "békefelvonulás" egy ez egyben OLAJ A TŰZRE!

Abban reménykedem, hogy ez esetben sem kell majd csalódnom Kolompár szervezői készségében, ezeddig nagyon keveseket tudott megszólítani, megmozgatni, a médiai háttér ellenére is.

Ha lesz ez a felvonulás, akkor csak nagyon kevesen fognak résztvenni. Annyi eszetlen ember nem lehet, nem hiszem hogy sokan fognak csatlakozni, hacsak "mélyen tisztelt" politikai elitünk nem próbál majd mögé állni a rendezvénynek, támogatni azt. De ezt talán nem merik megtenni, legalább is nem nyíltan... :S

Én azt mondom menjenek csak el, ahányan elmennek (kevesen), nézzék meg Horák Nóri emlékkövét, az erőszakos szörnyűségek szimbólumát. Hátha elgondolkodnak és együtéreznek ott és akkor Mindazkkal, "akik áldozatul estek egy embertelen világnak".

Amennyiben ez megtörténik, talán Pál-fordulatról is beszélhetünk majd, hiszen ezek után senkinek nem szabadna kettős mérce alapján megítélnie azt, ami Magyarországon jellemző. Kolompárnak sem.

asperjangyorgy 2009.07.02. 20:55:12

Kedves FairyFeller,
sajnos, viszonylag sokan lesznek, és nem fognak elgondolkodni Horák Nóra halálán, csak a maguk sérelmén, amire majd Kolompár Orbán ráönti a maga forró olaját, a szokott ostobaságával. És az egészben ez az igazán veszélyes. Nem vízionálok polgárháborút, meg ilyesmit, nem is reális, sokkal reaálisabb veszély az, hogy valakinek megint teli lesz a hócipője, és esetleg ismét rágyújtják egy ártatlan roma-családra a házat, és Kolompárnak majd eszébe sem jut, hogy azt a molotov-koktélos üveget félig ő töltötte fel benzinnel, amikor a békesség helyett indulatokat szított. Az ilyen felvonulgatások semmire sem adnak megoldást, magyarázatot. Más lett volna, ha akkor csatlakoznak a lacháziakhoz, amikor Horák Nóra tiszteletére tartottak gyászmenetet. Azzal kimutatták volna az együttérzésüket, a közös fájdalmat, s talán akkor még a tatárszentgyörgyi szörnyűség is elmaradt volna (bár az eléggé zűrös ügy). De akkor Kolompár hallgatott. És ha szemforgatóan elmegy még néhány más úr és hölgy, akik mindig mindenütt ott vannak, és esetleg valami ismert politikus, esetleg mondanak is valamit, akkor tényleg gondok lesznek. Mert een a békemeneten nem lehet jót és helyeset mondani, csak fájdalmasat, vádolót és bántót. Remélem, nagyon remélem, jüzanok lesznek és viszonylag probléma nélkül lezajlik az esemény. Ha nem, iszonyúan sokat árt az egésszel a helyi roma-közösségnek Kolompár Orbán, csak ő ezt képtelen felfogni. Mint ahogy sok mindent mást sem.

FairyFeller 2009.07.02. 20:57:12

@Yamini: Kedves Yamini!

"Én már régeben irtam Nóri barátjának,de nem igazán hajlott a segítségre."

Ez sajnálatos. Nóri hőn szeretett barátnője volt, egy égbekiáltó tragédia, szörnyűség következtében egy ország, érezte közel magához Nóri lényét, zárta szívébe fájdalmát, véste emlékébe a halálát. Attila többet is tudhat. A történteket nem lehet megbocsájtani, elfelejteni. Attila hiába is kísérelhetné meg. Felelőssége, döntése van abban, hogy harcol e! Együtt harcol e Nóri csodálatos emlékének szeretetéért, Mindazok tiszteletére, akik áldozatul estek egy embertelen világnak.

Azt hiszem felelőssége, lehetősége van előbbre juttatni Mindannyiunkat az igazsághoz vezető úton, és tartozik ezzel Nórának, az országnak, a világnak.

Ugyanakkor! Személy szerint nagyon örülök, hogy Te megjelentél ezen a fórumon. Biztosan ismersz olyanokat, akik közelebbi kapcsolatban álltak Nórival, akik személyesen is jól ismerték. Őket is meg kellene szólítani. Ha a politikai médiában -úgy látszik- erre nincs lehetőség, úgy ilyen közegben kivételes lehetőség volna, hogy együtt világítsuk át a sűrű ködöt, hogy tovább fejtegessünk az igazság, a valóság érdekében.

Természetesen tőlük függ mit mondanak el. Személy szerint annak örülnék, ha minél többet, Nóriról, a meglátásaikról és megválaszolhatnának fontos kérdéseket is. Ők a leghitelesebb forrás...de egyre inkább úgy látom, hogy az egyetlen hiteles forrás...

Tudnál ebben segíteni Nekünk, Mi maggunknak, mi magunkon az ügy érdekében?

Akár privát üzenetben. Itt a fórumon természetesen a legnagyobb tiszteletben tartva az érintett személyek identitását.

Azt hiszem nagy lehetőség volna ezt megpróbálni, sikerre vinni.

Mit gondolsz?

Köszönettel minden jóérzésű ember nevében! :)

asperjangyorgy 2009.07.02. 21:29:03

FairyFeller!
Őszintén megmondom, én sokat foglalkoztam - miként itt a blogban sok mindenki más is - Horák Nóra tragikus halálával. Igyekeztem harcolni érte. Az emléke tisztaságáért. A szüleiért. Soha nem engedtem őket bántani és megbántani. Tekintettel voltam a fájdalmukra, az érzékenységükre, a szörnyű veszteségre.
És mégis, azt mondhatom, hogy csalódtam a kiskunlacháziakban. Olyan következetesen, mint mi, sehol nem foglalkoztak ezzel a rettenetes cselekménnyel, és talán jutottunk volna valamire, ha a lacháziak segítenek bennünket, és akkor a rendőrség nem tehetett volna úgy, hogy mi a világon sem vagyunk. De nem kaptunk igazán fontos információkat, elsősorban azoktól ne, akik Nóra tanulótársai, ismerősei, és naponta számítógép elé ülnek. Nem tudom, miért viszonyultak hozzánk közömbösséggel és elutasítással. Vagy mitől féltek. Egy biztos, akik segítettek - Dyen, Csillagocskám, Balatoni Napsugár és még néhányan - nem ismerték közvetlenül Nórát. Pedig érdekes lett volna, ha leírják, hogyan nevetett, mi volt a kedven étele, hogy tanult, szeretett-e olvasni, szerette-e a természetet, várta-e a karácsonyt stb. stb - nem nekünk - bár nekünk is - lett volna ez fontos, hanem az örökre elment Nórának, hogy teljesebb és igazabb kép maradjon róla. olyan kép, amelynek alapján fel tudjuk mi, akik nem ismertük, építeni magunkban az arcát.
De a kiskunlacházi fiatalok nem segítettek nekünk.
Én is írtam Nóra barátnőjének, aztán válaszolt valamit, amiből az derült ki, hogy a rendőrség ráparancsolt, tartsa a száját és ő félt, kifejezetten félt - a rendőrségtől. Miközben az anonimitását megőrizhette volna. No nem a rendőrség előtt, hiszen a rendőrség bármelyikünket azonnal képes lenyomozni, hiszen figyelik az internetet, hanem a falu előtt.
Mindegy ez már. Szomorú vagyok és csalódott.

bloggolo (törölt) 2009.07.02. 21:55:37

@FairyFeller: Nóra barátja még gyerek, és el van foglalva a magáról kialakított image-nek építéséről (műtermi fotósorozat, új barátnők), nem hiszem hogy nagyon mély szerelem lett volna közöttük. Talán a szülei segíthetnek, másban én nem bíznék...

FairyFeller 2009.07.02. 22:28:53

@asperjangyorgy: Kedves Asperján úr!

Köszönöm reagálását. A feszültségek növekednek, felelőtlen és beláthatatlanul súlyos következményeket vonhat maga után ez a "Kolompár -féle békemenet" is. Ahogy Ön is célzott rá, veszélyt jelenthet ez a felháborodást kiváltó esemény, akár romák elleni radikális megnyilvánulásokat is eredményezhet. És ha így folytatódik, hogy lassan már naponta olvashatunk rendőrök megtámadásáról, kutyával, légpisztollyal felfegyverkezvén, amikor már a bíróságon késelnek, amikor a bolti lopások néhány év leforgása alatt megháromszorozódtak, amikor hipermarketek zárnak be a lopások miatt (mind origo.hu-n, vagy TV2-n közölt infromációk)...ott döbbenetes veszély fenyeget, főként ha a lakosság többségének "halálosan komoly" sérelmeire egy arcátlan, durva fricska a válasz: bűnözők szerveznek békemenetelt, kiváltva ezzel a többség igazi haragját.

Vannak, akik a közeljövőben valóban komolya etnikai zavargásokat vizionálnak. Ha belegondolunk...egy így nem mehet tovább! Ha még is így fog menni, akkor a Jobbik csak erősödni, erősödni fog...ki tudja hogyan fog ez hatni a kisebbség-többség viszonyára, egy ilyen aljas viszálykeltő, zavarkeltő politikai elit hatékony közreműködése mellett.

Remélem nem mennek el sokan erre a rendezvényre. Ha nem reklámozzák (az emlékkő állításról és avatásról is csupán Kiskunlacháza weboldalán lehetett értesülni), akkor nem várható, hogy sokan fognak a "hírre" megmozdulni megyei, vagy országos szinten. Az avatáson tisztes 200-300 együttérző vett részt, nagyobb részt környező településekről. Akkor én is nagyot csalódtam a lacháziakban, jelenlévő lacháziakkal egyetemben. A polgármester és családja, Horák Nóri szülei, a néhai Szögi Lajos (szintén szimbolikus eset) családja, a Goj-motorosok jelen voltak.

Nagyon remélem, hogy a lacháziak nem hoznak szégyent a polgármesterre, az országra és részvételükkel nem becstelenítik meg Horák Nóri örök emlékét.

FairyFeller 2009.07.02. 22:47:57

@asperjangyorgy: Így igaz, Asperján úr! Ön példamutató együttérzést, felelős gondolkodást tanusított józan és ésszerű gondolatfuttatásával eme fórumon. Sajnos még csak hasonló emberiességből sem mondhat magának semmit az üggyel foglalkozó hivatalos -feltételezetten politikai- bánásmód.

Örülök, hogy nagy látogatottságú a blogja!

Annak is örülök, hogy többen is elkötelezett "harcosokká" lettünk ebben a rendkívüli, fontos ügyben.

Én is várnám a Nórit közelről ismerők véleményét, meglátásait, bennfentes információit.

Megértem, ha a rendőrség megfélemlítette őket, ha megtiltotta volna a dühítően hosszú nyomozás idejére, hogy nyilatkozzanak. Ugyanakkor abban biztos vagyok, hogy Répás József ismeri ezen véleményeket, ezen bennfentes információkat, amelyek szilárd alapul szolgálnak részére a durva politikai csatában való helytálláshoz, a folytatáshoz és a győzelemhez is!

Répás József hiteles személy, bíznak benne az emberek. Nagyobb homokszem, netán kavics ő a az elvtelen, erkölcstelen közélet "társadalom-szennyező" gépezetében.

Ha a csatát is megnyeri, az egyik legnépszerűbb emberré válhat Magyarországon. Nagy jövő állhat a fiatal polgármester előtt.

Keselyőbérc 2009.07.02. 22:48:57

Kedves György!

A kiskunlacháziak többsége beletörődött a tragédiába, és napirendre tért fölötte. Az emlékmű koszorúzásán kevesebb helyi lakos vett részt, mint ahány rendőr. Bár lehet, hogy a rendőrök létszáma ennek többszöröse volt, csak éppen ők a peregi focipályán várakoztak csapatszállító járműveik mellett, készülve a Magyar Gárda elleni bevetésre. Erre azonban semmi szükség nem mutatkozott, mivel ritka jól szervezett eseményen vehettem részt. Az összegyűlt emberek felsorakoztak, és némán gyászoltak, majd a mintegy 30 főből álló érdeklődő közönség meghallgathatta a politikai gyűlés szónokait. Roma együttérzőt nem láttam.
Kérem ne csalódjon a település lakóiban! Nem mondtak ugyan semmit, de nem is tudtak volna sokat. Tanú nem volt, aki bármit mondhatott volna, azt a rendőrség megkérte, hogy ne tegye! És melyik fiatal szegte volna meg az ígéretét? A neten ott figyelhetett a gyilkos is!
A rendőrség a maga eszközeivel, szakmai hibák elkövetése mellett, ha lassan is, de megoldotta az ügyet, produkált tettest. Ez egyben annyit is jelent, hogy nem volt felülről irányított eltussolás. Mi nem tudtuk volna megtalálni az elkövetőt, bármennyire is szerettük volna! Ezért nagyon nagy eredménynek tartom a tettes elfogását. Ezért gratulációt érdemel minden rendőr, aki az ügyön dolgozott! A nyomozás is szakma, megvannak a szabályai.
Mi kívülállók ugyan szerettünk volna segíteni, de erre a nyomozók részéről nem mutatkozott igény. A lényeg az, hogy megoldották nélkülünk is, habár lehet, hogy velünk együttműködve
könnyebben ment volna. Ők is egy csapatot alkottak, és nem bízhattak meg hivatalból a kívül-
állókban.
Számunkra ezután az maradhat még, hogy személyesen is kifejezzük a szülőknek részvétünket, és ha lehetséges, egy könyv formájában állítsunk emléket Nórinak,
amennyiben a szülők, és Ön is úgy gondolják A könyvből egy példányt elküldenék a gyilkosnak is, hogy megtudja belőle, milyen csodálatos embert pusztított el! Talán akkor rádöbben, hogy mit is tett aljas vágyaitól indíttatva!

FairyFeller 2009.07.02. 23:07:52

@bloggolo: Erre már magam is gondoltam, hogy a megviseltségen túl nem érez magában elegendő erőt, hogy a történtek súlya alatt, az ügy jelentőségének felfogásában éljen. Inkább lezárja életének ezen fejezetét, amennyiben képes lehet rá egyáltalán. Nem hiszem, hogy valójában ezt meg tudja tenni. Hosszú évekig nem, talán soha sem. Ugyanakkor rá fokozottan is érvényes lehet a rendőrségi fenyegetőzés, hogy tartsa a száját, hogy ne hátráltassa a nyomozást, hogy "minnél előbb" elkapják az illetőt.

Szerintem jelenleg ő is nagyon sokat foglalkozhat az üggyel, biztosan olvassa a híreket, várja a fejleményeket. Talán arra is rájön, amire mi is. Arra, hogy a hatóságok tiszteletlenül, hazugságokat tálalnak, ködösítenek, némiképp elbagatelizálják a történtek jelentőségét.

Remélem kitálal hamarosan, valamilyen médiumban, akár egy internetes fórumban.

Cserfes 2009.07.02. 23:21:03

Régen jelentkeztem, ám rendszeres olvasója vagyok a blognak. Egyik szemem sír, a másik nevet; ugyanis egyrészről talán tényleg megvan Nóri egyik (vagy "A") gyilkosa, másrészt az ügy valóban bonyolult, és elkeserít a tudat, hogy talán sosem derül fény a teljes igazságra. Nóra tudja az igazságot, ám az vele együtt -mély fájdalmunkra- a sírba szállt.

Én is osztom azt a nézetet, miszerint nem az erdőben történt az erőszak, és az "ölés" (igen nagy iq hányadossal megáldott P.J. szavait idézve).
Felháborító, hogy pont mostanság, amikor tonnaszámra ömlik a tévéből ránk mindenféle bűnügyi sorozat, amikor már a szomszéd Marika néni is tudja hogy mi zajlik egy bűnügyi laborban, ennyi ideig tétlenkednek egy nyomozással, ahol a szájukba kellett, hogy legyen a nyilvánvaló tény.

A sorozatgyilkosok (talán P.J. is ebbe az irányba tendált) nagyrész fehér bőrű, 20-30 év közötti férfiak sorából kerülnek ki, szörnyű és szenvedéssel teli, valamint állatkínzásokkal tarkított gyermekkorral.
P. Józsi beleillik a profilba...
Azt is el tudom hinni, hogy egyedül, magányosan (inkább annak képzelem; egy dadogó, antiszociális embert elég nehéz haverokkal diszkóban lumpolóként elképzelni) készült a tettre, és követte el azt.
Ebbe az emberbe borzalmas erő lehetett, (feltéve, hog voltak ivócimborái), és ha még tetemes alkoholmennyiség is (gondolom nem nagyon ártott) társult az eleve frusztrált természetéhez (hasonló lehet egy mélyen szunnyadó kitörésre kész vulkánhoz), akkor ott bárkit mentsen meg az isten, ott nincs könyörület.

A legtöbb ilyen személyiségű retardáltról el sem hiszik -gyakran még a közeli hozzátartozók sem-, hogy akár a légynek ártana. Sokszor még megnyerőek is (Ted Bundy pl. hogy egy híres sorozatgyilkost említsek), akár átlagon felüli intelligenciáról adnak tanúbizonyságot. Na persze J. nem ebbe a körbe tartozik.

Felmerült bennem, hogy ő nem más, mint egy kreált bűnbak, ám valamiért az érzésem azt súgják, köze volt a gyilkossághoz.

Biztosan előre tervezte, és lesben állt Nórit várva. Felmerült bennem is a cseten ismerkedés lehetősége, ám ebből az emberből nemigen nézem ki a minimális informatikai tudást sem. Otthon biztosan nem, talán valami internet klubból intézhette az ügyeit. Lovebox, love.hu oldalak nagyszerű lehetőséget rejtenek az anonim ismerkedésre, talán álnéven, hamis adatokkal kezdett kapcsolatba lépni Nórival? Ha az ö gépét ellenőríznék,a history-ban meglelhetnéka bizonyítékokat (ha van ilyen).
Talán innen tudta hol lesz Nóri aznap este?
Itt beszéltek meg találkát?

Ha nem, akkor maradt a lesben várakozás. Biztosan régóta leste a szép Nórit, és fente rá a fogát.
Ha a lakásban történt a gyilkosság és erőszak (jobb nem belegondolni a sorrendiségbe, melyik volt előbb...), akkor hogy csempészhette ki észrevétlenül a lány testét?
Mindezek annyira de annyira egyszerűen kideríthetőek! Ha volt a lakásban vérnyom, hajszál, stb. Bár abban a kupiban csak a porszívót volt "könnyű" megtalálni...

A házkutatás video csak a közvélemény megnyugtatására készült, hogy lám, tényleg ő a gyilkos, és ott rejlenek a bizonyítékok.
Képesek voltak visszapakolni a porszívóba, hogy még egyszer elővehessék? Nevetséges és félelmetes egyszerre...

Ha romákkal barátkozott P.J. (vakok között félszemű a király alapon, gondolom csak azok fogadták be), akkor biztosan volt 1-2 tettestárs, bár kötve hiszem, hogy ennek az alaknak lett volna barátnője, vagy ha mégis, akkor nem valószínű részéről a segédkezés.

Ez a vörös haj történet is furcsa, hiszen eleve 2 ember élt talán a faluban ilyen szőrzettel (meg talán néhány falumenti róka), azonnal őket kellett volna vizsgálni. Így valóban felmerül a többes elkövetés gyanúja egy laikus számára is.

Semmit nem mondtak a sérülések mikéntjéről: volt-e zacskó vagy sem, egyéb törés, zúzódás, kerítésnyom, erőszak gyilkosság előtt vagy után (ez utóbbit is kinézem), és mikor történt pontosan a gyilkosság. Ezt azért elég könnyű kideríteni!!!!

Amit furcsállok, az a lacháziak (egyesek) hozzáállása, illetve struccként az esetleges koronatanúk fejének homokba dugása.
És Nóri barátja... számomra szomorú (persze fiatal, élnie kell az életét tovább, de...), hogy egy kép sincs az adatlapján Nóriról. Csak a beállított felvételek.
Rengeteg információval szolglhatnának!!!!!!!!!

Cserfes 2009.07.02. 23:35:11

Azért elég tragikomikus belegondolni, hogy a valódi (ha volt ilyen, és a video nem csak a nekünk szóló reklám a saját eredményességük fitogtatása végett) házkutatás után visszamenve a helyszínre a nyomozók között a következő párbeszéd zajlott le:
- Te Lacikám aztán csinálj úgy, hogy megtalálod a porszívót, és csodálkozva kipakolsz belőle, aztán hozzávágjuk az eredeti videóból a redőnnyel szarakodást, és amint Béla visszakeverte az ágyon lévő szemétbe a mobilokat, te ismét csodálkozó, ámde határozott mozdulattal foganatosítod, hogy meglelted az ott lapuló mobilokat, köztük Nóriét is, és tapogasd meg, hogy valóban létezik-e! Valamint továbbá kipakolod a táskában lévő személyiket, és a láncot is, majd szépen elrendezgeted, hogy a nézők majd jól láthassák!

VICC!!!!!

Kérdés továbbá, hogy a rumli a már foganatosított házkutatás következménye (is- gyanítom a domestost hírből sem ismerte), vagy alapból ilyen csöves a Józsi gyerek (biztos az, csak kérdés mennyire).
Lehet, hogy többen tanyáztak a kupiban (szomszédoktól könnyen kideríthető), akkor már adott a többes elkövetés lehetősége.

Cserfes 2009.07.02. 23:41:15

Dehát könyörgöm, nem egy fehérgalléros zseni bűnözőről van szó, ez nem a "hálivúdi" zodiákus gyilkos, hanem egy primitív, retardált, frusztrált, rengeteg nyomot maga után hagyó, egy kicsit is logikusabban gondolkodó CSI Miami helyszínelőkön nevelkedett serdülő által is hamar lefülelt szerencsétlen nyomorék parasztgyerek.

Cserfes 2009.07.02. 23:52:20

Aki egyébként bűnbaknak is kiváló...persze azért nem kell sajnálni Józsikát, biztosan sáros az ügyben, ám ha legalább egy bűnsegéddel rendelkezett, aki neadjisten valami fejes cigánynak a purdéjából származik, akkor érthető a mismásolás, mert akkor beigazolódik az eddigi összes pletyka, amit a lacháziak valaha is szájukra vettek. Vajon véletlenül????

Dyen 2009.07.03. 00:15:24

Tegnap egy üzletben összefutottam Nóri édesanyjával. Kerülte az emberek tekintetét, úgy válogatott az áruk között, hogy ne kelljen senkire néznie. Láttam törékeny alakját, fájdalomtól elgyötört arcát, s úgy éreztem megszakad a szívem. Nem tudom elképzelni, hogy lehet ezzel a borzalmas fájdalommal élni. De neki erősnek kell lennie, hiszen ott van még a másik kislánya.
Hazajöttem és sírtam, mert annyira sajnáltam, ezért nem is tudtam hozzászólni a bloghoz, mert minden olyan értelmetlennek tűnt, most sem tudom igazán szavakba önteni.
Én megértem Nóri barátait, hogy el akarják felejteni ezt a borzalmat, hiszen még fiatalok, s talán úgy érzik ha nem beszélnek róla, akkor olyan, mintha meg sem történt volna.

bloggolo (törölt) 2009.07.03. 00:29:30

@Keselyőbérc: A könyvhöz azért kellene a szülők beleegyezése is, és most nem hiszem hogy örülnének, egy ilyen jellegű megkeresésnek, egyév a gyászidő, ha jól tudom...

Evo 2009.07.03. 09:37:18

A könyv ötletét nagyon jónak tartom, és van is egy csodálatos írónk is hozzá. :)
Viszont azzal is egyetértek, hogy nem most van itt az ideje. Ez a gyász ideje a családnak, ami akár több évig is elhúzódhat, akár örökre. De biztos vagyok benne, hogy jó pár évnek kell eltelnie ahhoz hogy beszéljenek a szülők. Az is lehet, hogy soha nem fognak, ez esetben nem születhet a gyöngyörű kislányukról könyv- és azt gondolom, nekünk ezt is tiszteletben kell majdnan tartanunk.
Dyen, mélyen át tudom érezni mit éreztél anyaként amikor összefutottál az édesanyjával...:( Szörnyű lehetett és neki is minden nap szörnyű lehet...Talán egy icipici erőt meríthetne,ha tudná, hogy Te is sokak mellett OTT VAGY, Vele vagy, mégha némaságba burkolózva is...
Csak remélhetjük, hogy Nóri édesanyja érzi ezt..

asperjangyorgy 2009.07.03. 10:15:49

A Stop Hírben ma megjelent írás:

"Csapi Balázs a Magyar Hírlap pénteken megjelent cikkében elmondta: a férfi azt állította, hogy közös beleegyezésen alapult a nemi aktus közte és H. Nóra között. Az alezredes hozzátette: hogy ez igaz-e, még nem tudják, erről nem szeretne nyilatkozni.

A bűnügyi osztályvezető felidézte: a halottszemlén kiderült, hogy a bűncselekmény szexuális indíttatású, a boncolási jegyzőkönyv szerint azonban nem találták elementáris erőszak nyomát a holttesten, amiből arra következtettek, hogy a tettes nem tipikus erőszakos közösülő.

Csapi Balázs azt mondta: habár mostanában azt írták a férfiról, hogy mindenki tudta róla azt, hogy szexuális bűnöző volt, ez nem igaz, mert "ha így lett volna, azonnal lecsaptunk volna rá".

A 14 éves H. Nórát tavaly november 23-án ölték meg, miután távozott a helyi művelődési ház diszkójából".

HÁT EZ NAGYON FURCSA!
A kislány önként és dalolva beleegyezett abba, hogy ez az undorító állat a magáévá tegye, vagyis P. József a nemi erőszakot nem követte el, "csak" a gyilkosságot, egy úgynevezett közösen óhajtott és erőszakmentesen végrehajtott szex után.
A gyomrom forog az egésztől.
És a rendőrség alá is tesz egy lapáttal, amikor nem találták "az elementáris erőszak" jeleit. Hihetetlen agyalágyultság. Ha leütötte Nórát, ha kést nyomott a nyakárhoz és van még más egyéb lehetőség is, akkor a kislány az életéért cserébe esetleg nem mert úgy ellenállni, hogy ennek az "elementaritásnak" jelei legyenek.
Szóval nem elég, hogy Nórát megerőszakolták (mert hogy 14 évesen nem állt be egy ilyen mocskos, büdös állattal önként és dalolva közösülni, abban halálosan biztos vagyok), megölték, most az emlékét még meg is gyalázzák, útszélinek, romlottnak, perverz lelkűnek állítják be.
Van valahol ebben az ügyben egy olyan határ, amit nem lehet, nem szabad, amit tilos átlépni???? Úgy látszik nincs.,
És már elnézést, de az újsáégíró hogyan jutott ezekhez a rélszinformációkhoz? És miért csak ezekhez? És milrt éppen ebben a talalásban? És a rendőrség részélről még nyilatkoznak is, hogy a "tettes nem tipikus erőszakos közösülő". Tessék mondani, milyen a tipikus erőszakos közösülő? És ha nem tipikus erőszakos közösülő, akkor mit titkosított a rendőrség?
EGYÁLTALÁN: MI TÖRTÉNIK, MI ZAJLIK ITT EBBEN AZ ÜGYBEN? LASSAN AZ DERÜL KI, HOGY HORÁK NÓRA SAJÁT MAGA IDÉZTE ELŐ A MEGERŐSZAKOLÁSÁT ÉS P. JÓZSIKA ÖNVÉDELEMBŐL ÖLTE MEG (HOGY MIKÉNT, AZT PERSZE NEM TUDHATJUK).

asperjangyorgy 2009.07.03. 10:18:42

BOCSÁNAT: ÉS MÉG EGY KÉRDÉS!
VAN ABBAN VALAMI MINIMÁLIS LOGIKA - AKÁR A TETTES, AKÁR A RENDŐRSÉG RÉSZÉRŐL - HOGY P. J. NEM ERŐSZAKOLTA MEG HORÁK NÓRÁT, CSAK MEGÖLTE?
Nincs! De ez a változat egy valamire jó, mégpedig arra, hogy az aljas indíték kieshet a vádíratból, és hirtelen felindulásból elkövetett gyilkosságért P. József megússza hat évvel.
Istenem, magyar rendőrség és magyar igazságszolgáltatás!
És persze: magyar újságírás!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

asperjangyorgy 2009.07.03. 10:27:57

TISZTELT BLOGGOLÓK!
NEM TUDOK MAGAMHOZ TÉRNI A FENTI CIKK KAPCSÁN.
KÉPTELEN VAGYOK FELFOGNI, HOGY AZ ILYEN RÉSZLETEK - RÉSZLETEK!!!!! - KISZIVÁROGTATÁSÁVAL MIT KÉSZÍTENEK ELŐ. AZ EGÉSZET, AMI ITT EBBEN AZ ÜGYBEN ZAJLIK, EGYRE KÉPTELENEBB VAGYOK NORMÁLIS ÉSSZEL FELFOGNI.
KÉREK MINDENDIT, AKI VALAHA IS ÍRT EZ ÜGYBEN A BLOGBAN, MONDJA EL A VÉLEMÉNYÉT, FEJTSE KI A SZUBJEKTÍV VÉLEMÉNYÉT, FOGLALJON ÁLLÁST. HA MÁR SEMMIT, DE SEMMIT NEM TEHETÜNK, LEGALÁBB HORÁK NÓRA EMLÉKÉT PRÓBÁLJUK TISZTÁN MEGMENTENI, MEGŐRIZNI. MI HIGGYÜNK BENNE, HOGY ÁLDOZAT, NEM PEDIG PERVERZ VALAKI, MINT AMILYENNEK EBBEN A CIKKBEN - SZÁNDÉKOSAN VAGY EGYSZERŰEN BUTASÁGBÓL - BEÁLLÍTJÁK!

asperjangyorgy 2009.07.03. 10:36:58

Olyan ideges lettem, hogy nem találom a Magyar Hírlapban az eredeti cikket. Aki megtalálja, kérem, emelje be a blogba, hogy mindenki elolvashassa.
És ismét azt kérdezem: lehetséges ez? Lehetséges, hogy ez az egész iszonyat ilyen irányba menjen el, ilyen fordulatot kapjon? Lehetséges, hogy bebeszélik nekünk, hogy a 14 éves Horák Nóra nov. 23-án önként és dalolva ment a farakás mögé, távol az úttol a nyírkos avarba, és vígan dohányozgatott, miközben... Nem, én a magam részéről még ezzel a feltételezéssel sem tudok szembe nézni, olyan mértékben a tényleges helyzet, az igazság leköpésének tartom!!!!

Dyen 2009.07.03. 10:37:45

"a boncolási jegyzőkönyv szerint azonban nem találták elementáris erőszak nyomát a holttesten" -
ez szemenszedett HAZUGSÁG! Az ilyen szemét állat gyerekét vagy feleségét találták volna meg olyan állapotban, mint szegény Nórit! Egyszerűen nem találok szavakat. Ismerek valakit, aki ezt meg tudná cáfolni, de sajnos őt valóban köti a titoktartási kötelezettség. Rohadék ez az egész banda.

Dyen 2009.07.03. 10:43:25

Nem ismerte be az erőszakot a kiskunlacházi gyilkos

www.stop.hu/articles/article.php?id=513346

marky@life 2009.07.03. 10:50:01

velejéig rothadt és képmutató a magyar politika mellett az igazságszolgáltatás, rendőrség is. Megtalálták ezt a pócsai férget(szándékosan írom kis "pé"-vel), és most lezárják a Horák-aktát és felhelyezik a poros, dohos rendőrpince salgó polcára a többi ezer közé és ennyi. Felmutattak valamit...megvan...most fürdőznek a dícsfényben, hogy ők a szupernyomozók. Néhány napja a TV2 Mokkában Petőfi Attila megtette ezt at öntömjénes, gyomorforgató kinyilatkoztatását, hogy amint meglett a Pócsai neki rögtön sms-t küldött a Bencze József, és elismerését fejezte ki és boldog, és örül, hogy ennyi szenvedés után meglett. Fantasztikus! Ha rendelkezésemre bocsátanak egy laboratóriumot és kaptam volna hatósági jogosítványokat már januárban előkerítettem volna az elkövető(ket).
------
A könyv jó ötlet, nagyon-nagyon jó ötlet, többféle fotmában is tudnám támogatni ezt a kezdeményezést, már csak a "blogBOSS"-t kell felkérni az írásra. Kellene csináljunk egy zárt-közös levelezőlistát (azok akik nagyon mélyen foglalkoznak Nóra ügyével), és ott kommunnikáljunk erről. Vélemény?

Dyen 2009.07.03. 10:54:55

"Azért nem volt egyértelműen gyanús a későbbi gyanúsított, mert egyrészt a nyomozók nem tudtak bejutni a házába, másrészt pedig sem a rokona, sem a szomszédja, senki sem mondott róla semmilyen gyanúsat. " - ez egyszerűen hihetetlen! Ezek tényleg ennyire hülyének néznek minket? Ezek után már tényleg jobb lenne, ha nem nyilatkozgatnának, mert az ember zsebében kinyílik a bicska, ha ilyen baromságokat hall.

asperjangyorgy 2009.07.03. 10:55:47

És akkor idegességemben ezeket a sorokat nem is idéztem a Stop Hírből:

P. József a gyilkosságot szegről-végről elismerte, de a szexuális erőszakot nem - nyilatkozta a Pest Megyei Rendőr-főkapitányság bűnügyi osztályvezetője a kiskunlacházi gyilkosság gyanúsítottjáról.

Mi az, hogy "szegről-végről"?
Mi ez a megfogalmazás?
Vagyis igenis, meg nem is?
Nincs is holttest?
Milyen kár, hogy Nóra szülei független szakértőkkel nem vizsgáltatták meg a kislányuk kolttestét. Akkor most lenne egy valóságosabb képünk.
Hol van már az a gondolat, hogy Nóra hátán a drótkerítés nyomatit fel lehetett fedezni? Egyáltalán: miért a dtórkerítés nyomai lettek volna, amikor anorák volt rajta. De ha valamilyen sérülés volt a hátán, az is arról tanúskodik, hogy P. József (és aki még közreműködhetett) nem tipikus erőszakoló? És mi az, hogy tipikus erőszakoló? Ezt a baromságot honnan vette a rendőrség? Hol, milyen nagykönyven van leírva, hogy milyen a tipikus erőszakoló? Tipikus erőszakoló nincs! Minden nemi erőszak másként, más szereplőkkel, más körülmények között stb.stb. zajlik le. Tehát a nemi erőszakolásban ninvs tipikusság.
És a rendőrség vizsgálja - mert vizsgálásra érdemes motívumnak tartja -, hogy valóban közös megegyezéssel zajlott-e a nemi erőszak, illetve a közösülés. Ezt egyáltalán feltételezni - figyelembe véve Horák Nórát és P. Józsefet (és aki esetleg még benne van a pakliban.)
Bocsássanak meg a kommentelő partnerek, de én ezt nem tudom felfogni, nem tudom rendesen leírni a gondolataimat, annyira zaklatott és magamból kifordult vagyok. Sőt: KÉTSÉGBEESETT!!!!!!

yamini 2009.07.03. 10:58:08

Én is ma hallottam ezt a verziót,és szerintem is szánalmas:@JÓHOGYNEM AZT MONDJÁK H VÉLETLENÜL FOJTOTTA MEG NÓRIT:@
Nem hiszem h ez a lány önként lefeküdt volna evvel a mocsokkal,
Mért kell beszennyezni egy ártatlan lány emlékét??Még csak 14 éves volt,és nem elég h igy kellett meghalnia,még "ribancnak" kell titaulálni??:@
Egy normális lány nem megy be hajanli 3 kor egy dadogós piszkos hapsival önként szexelni....
Aljas rágalom.Komolyan hányingerem van:@

Szerintem tényleg igaz lehet az amit itt rebesgetnek a blogon,hogy csak ráakarják kenni valakire,és mint akik jól végezték dolgukat,megkapják az elismerést a rendőrők,és ennyi...És a lelkiismeret????Egiknek sincs lány,gyereke????Nem gondolnak bele h milyen érzés lehet????De ha nem is ezért,márcsak tiszteletből,de legföbbképpen kötelességből addig nyomoznának amig az IGAZI tettes meg nincs!!!

Riku 2009.07.03. 10:58:45

Tényleg felháborító ami történik... Már azt is el tudom képzelni, hogy P.J. megússza a végén... Hihetetlen...
Az erőszakról pedig annyit, hogy biztosan meg lett fenyegetve Nóri. Pl.: "ha ellenkezel megöllek!" és biztos nem ÖNSZÁNTÁBÓL került sor az aktusra,ellenkezett volna/ellenkezett (sajnos nem tudjuk), de a fenyegetés miatt "hagyta"(erős túlzással),reménykedett benne,hátha elengedi utána... Én erre tudtam gondolni, amikor olvastam a fentebb említett cikket.

yamini 2009.07.03. 11:01:26

sőt megkockáztatom h azért tesznek ilyen épéseket mert rájöttek h tényleg nem ő az elkövető,vagy ami még rosszabb,valaki tejeli őket.Hisz a mai világba sajnos a "pénz beszél,kutya ugat" van.
És a rendőrőket meg lehet vesztegetni:@
Ha P.Józsikának tényleg vannak roma haverjai meg is van a pénzforrás...
Mit szólnak?

asperjangyorgy 2009.07.03. 11:06:41

Kedves Dyen, köszönöm a linket.
Íme a Magyar Hírlap cikke:

Tavaly november 23-án, hajnali három óra körül a helyi művelődési ház diszkójából hazafelé menet nemi erőszak és brutális gyilkosság áldozata lett a helybeli, 14 éves Horák Nóra. Holttestét másnap édesapja és egy polgárőr találta meg egy erdős részen. "A halottszemlén nyomban kiderült, hogy a bűncselekmény szexuális indíttatású, így az orvos szakértő már célirányosan azokat helyeket kereste a tetemen, ahol ondót lehet rögzíteni. Ez be is vált, ráadásul a ruhán is találtunk hasonló nyomokat" – mondta el lapunknak Csapi Balázs alezredes, a Pest Megyei Rendőr-főkapitányság bűnügyi osztályának vezetője. Később azonban kézhez kapták a boncolási jegyzőkönyvet, amelyben elementáris erőszak nyomát nem találták a holttesten, és ebből arra következtettek, hogy a tettes nem tipikus erőszakos közösülő. "Később P. József a gyilkosságot szegről-végről elismerte, de a szexuális erőszakot nem. Azt állította, hogy közös beleegyezésen alapult a nemi aktus közöttük. Hogy ez igaz-e, még nem tudjuk, erről még nem szeretnék nyilatkozni"– mondta Csapi Balázs.

A sokat látott gyilkossági nyomozók abban is biztosak voltak, hogy vagy egy ismerős, vagy egy olyan személy követte el a rémtettet, aki kötődik Kiskunlacházához. A végzetes hajnalon Horák Nóra egyedül indult haza, útközben, az erdő környékén összefutott (a nyomozás elején még ismeretlen) valakivel, talán beszélgettek. Ez onnan sejthető, hogy a lány rágyújtott egy cigarettára, amelynek a csikkjét megtalálták a helyszínen. Később a szakértő igazolta a rendőrök verzióját: a helyszínen talált fanszőrzet – amelynek volt hagymája –, az ondó és az izzadmányos DNS egy és ugyanazon elkövetőtől származott.

Már az első körben képbe került egy férfi, aki nem Pest megyéhez kötődik. Abban az időpontban az 51-es úton érkezett a községbe, könnyű szexre kapható fiatal lányokra vadászott. Az idegent két nap alatt megtalálták, pedig csak annyit láttak szemtanúk, hogy fehér autója mellett egy Nórához hasonló lánnyal beszélget. De a DNS-e nem egyezett a helyszínen találtakkal.

Aztán ráleltek egy igencsak figyelemre méltó nyomra. "Kihallgatunk egy kislányt, aki fél órával hamarabb ment haza a buliból, mint Nóra, ugyanazon az útvonalon. Találkozott egy emberrel, aki világos színű kabátot viselt, meg is ijedt tőle. A kislány úgy tett, mintha hívták volna a mobiltelefonján, megelőzte a kabátos férfit, majd lefordult az egyik sarkon, és hazasietett. Ennek azért van jelentősége, mert amikor később elszámoltattuk P. Józsefet, elmondta, hogy világos kabátot viselt aznap este. Kérdés, hogy ő is vadászott-e éjszaka"– fejtette ki Csapi Balázs.
A nyomozás igen nagy részletességgel zajlott. A nyomozó csoport szektorokra osztotta Kiskunlacházát, és házról házra jártak. Kialakítottak egy olyan kérdéssort, amelyet mindenkinek föltettek. "Feltérképeztük a helyi rosszfiúkat, börtönből szabadultakat, szexuális bűnelkövetőket, egyszóval mindenkit, nem is csak kiskunlacházaiakat, hanem a vonzáskörzetében mozgókat. Hat-hétszáz embernek a mobiltelefonjáról a cellainformációkat is lekértük, elemeztük" – mondta az alezredes. Így került látótérbe egy négytagú társaság, amely a dunavarsányi Mexicana diszkóban szórakozott azon az éjszakán. Hajnali fél háromkor érkeztek Kiskunlacházára. Mind a négyen külön-külön indultak hazafelé.

"Meghallgattuk mindegyiküket, közöttük P. Józsefet. Akkor elmondta, hogy fehér kabátban volt aznap, és világoson ért haza. Az öltözetről beugrott az akkor már tanúként kihallgatott kislány, aki egy világos kabátos férfitől ijedt meg, az időpont azonban nem stimmelt, hiszen P. József barátai egyértelműen fél hármat jelölték meg annak az időpontnak, amikor Lacházára érkeztek. Így lett gyanús az illető, de a gyanú csak később igazolódott be, amikor kiderült, hogy a levett DNS-minták egyeznek a helyszínen találtakkal" – mondta az alezredes.

Azért nem volt egyértelműen gyanús a későbbi gyanúsított, mert egyrészt a nyomozók nem tudtak bejutni a házába, másrészt pedig sem a rokona, sem a szomszédja, senki sem mondott róla semmilyen gyanúsat.

"Most meg azt írják, mindenki tudta róla, hogy korábban szexuális bűnöző volt. Hát ez nem igaz. Ha ez így lett volna, azonnal lecsaptunk volna rá"– mondta Csapi Balázs.

Szenvedi Zoltán

EBBEN A CIKKBEN, ILLETVE A REBDŐRSÉGI NYILATKOZATBAN ANNYI ELLENTMONDÁS VAN, MINT ÉGEN A CSILLAG. HA VALAMIVEL, EZZEL A NYILATKOZATTAL A RENDŐRSÉG VÉGKÉPP HITELTELENÍTETTE MAGÁT. KORÁBBAN AZT MONDTÁK: P. JÓZSI MINDENÁRON, AZ ELSŐ ELÉBE KERÜLŐ NŐNEMŰ LÉNNYEL KÖZÖSÜLNI AKART. MOST KIDERÜLT, HOGY EZ NEM IGAZ. KIDERÜLT, HOGY OTT EGY MÁSIK LÁNY LÁTOTT VALAKIT. ÉS A RENDŐRSÉG ENNEK ELLENÉRE, EZZEL EGYÜTT HÉT HÓNAPOT VÁRT. NEM KERESETT EGY VILÁGOS ANORÁKOT. ÉS... ÉS... OLVASSA EL MINDENKI A CIKKET. EZ A CIKK AZ ELLENTMONDÁSOK VALÓSÁGOS TÁRHÁZA. EZ A CIKK MINDENT MEGKÉRDŐJELEZ, AMIT KORÁBBAN A RENDŐRSÉG MONDOTT, ÁLLÍTOTT. PL. A PORSZVÓT AZONNAL MEGKERESTÉK, MEGTALÁLTÁK. ÉS A VILÁHOS ANORÁK? ÉS ANNAK A BIZONYOS KISLÁNYNAK A TANÚVALLOMÁSA? ÉS A FELISMERTETÉS EREDMÉNYE? STB. STB. STB. ITT VALAMI OLYAN HIHETETLEN ZŰRZAVAR, SZÁNDÉKOSSÁG, ELŐRE ELTERVEZETT MEGTÉVESZTÉS FOLYIK, HOGY KÉPTELEN VAGYOK NORMÁLISAN ÍRNI RÓLA. MOST AZTÁN TÉNYLEG MINDENKIT, NÓRA SZÜLEIT ÉS EGÉSZ LACHÁZÁT ÉS AZ EGÉSZ MAGYAR KÖZVÉLEMÉNYT SZEMBEKÖPTE A RENDŐRSÉG!

Riku 2009.07.03. 11:07:43

Nem ismerte be az erőszakot, de azért az ő DNS-ével volt tele Nóri teste... Ez nevetséges!!!

Yamini 2009.07.03. 11:15:23

Én nem értem hogy lehetnek ennyire gerinctelenek.Mért nem lehet az igazat mondani??Nóri szülei tudják az igazat?Vagy nkik is ezt a mesét adták be??Mert ha igen,nem hiszem h elfogadják a lányukról,és főleg nem hiszik el h a lányuk erre képes:
Meg könyörgöm nézzünk rá csak egy képre,mit látunk??Nóri a megtestesült jóság.Plussz még régebben azt hiszem a Mokka adásásban beszéltek az Iskola igazgatójával.Ő is csak áradozni tudott Nóriról.
Szemét aljas igazságszolgáltatás:@

Evo 2009.07.03. 11:56:07

Kedves György,
ha azt veszem alapul, hogy a rendőrség valóban az igazi tettest fogta el és nem tévedtek a gyilkosság körülményeit illetően, akkor a stop hírre az én reakcióm az, hogy ha nincsenek elementális erőszakra utaló nyomok (gondolom itt a belső comb, valamint a nemiszervek környékén), akkor sem kell arra gondolni hogy a kislány önként közösült volna az elkövetővel.
Ebben az esetben ennél van egy sokkal megdöbbentőbb és valószínűbb lehetőség: ha a kislány már halott volt mikor megerőszakolták.

Ez esetben lehet össze volt verve a feje, és voltak a testén sérülések (mivel feltételezhetően védekezett az elején) , de ez nem vonja maga után hogy szexuális erőszakra utaló elementáris sérülései is lettek volna...

Hozzáteszem, mindez akkor feltételezhető, ha a rendőrség tényleg nem téved az elkövető személyét, valamint a gyilkosság körülményeit illetően. Ez esetben még az is elképzelhető, hogy a gyilkos a kislány holtteste mellett elszívott jó pár cigarettát.

asperjangyorgy 2009.07.03. 13:58:07

Kedves Evo,
sok igazság lehet abban, amit ír. Nagy felindultságomban, amitől kissé, sajnos, rosszul is lettem és azért nem reagáltam eddig az írására, arra nem gondoltam, hogy ez az állati szinten lévő lény megöl egy fiatal lányt és utána erekciója támad, és rámászik a szerencsétlen gyerek holttestére. Akár egymás után többször is, közben pedig komótosan elszívott egy-egy cigarettát. Ha erre a végtelen mocsokra, aljasságra gondolok, nem is tudom, mit mondjak. De ez csak a probléma egyik része. A másik, hogy a rendőrség miért tesz közzé most gyorsan ilyen részeredményt, és miért olyan félmondatos kommentálást tesz hozzá, amely az áldozat leköpése és kegyeleti jogainak megsértése.
Egyszerűen elfogytak a szavaim.

lilaliba76 (törölt) 2009.07.03. 14:04:02

@asperjangyorgy: Valószínűleg az ügyvédje javasolta ezt a verziót, mert nem bizonyítható, így utólag az erőszak ténye, és ha bevallotta volna az erőszakot, akkor is visszavonta volna, szintén az ügyvéd hatására, így azért nem kell "elvinnie a balhét". Tudtam hogy elő fognak állni ezzel. A másik dolog, hogy Kiss úr a tv-ben azt mondta, nem tudják hogyan került be Nóri P. Józseffel a kiserdőbe, tehát akkor nem lehetett a kislányon sem fejsérülés, sem egyéb külsérelmi nyom, ami kényszerítésre utalna???

Evo 2009.07.03. 14:04:53

Kedves György,
remélem sikerült megnyugodnia kicsit.
Valószínűleg nem kegyeleti jog szándékos megsértése miatt tették közre a nyilatkozatot, ilyen félreértelmezhető információval. A mi rendőrségünk sajnos ilyen, ahogy azt már megszokhattuk. Nem tudnak magyarul, értelmesen fogalmazni. És felelőtlenek, mert most meg félreérthető információkat tesznek közzé meggondolatlanul. Inkább maradtak volna csendben -legalábbis addig amíg teljesen le nem tisztázzák a dolgokat.

bloggolo (törölt) 2009.07.03. 14:53:11

@lilaliba76: Igen, és lehetséges, hogy az ügyvéddel karöltve előállnak egy olyan verzióval, hogy véletlenül gyilkolta meg, egy perverz szexuális játék során, (lásd: nemrég elhunyt David Carradine), miután elszívtak egy néhány cigit, és nekiálltak a közösülésnek, amiben mindketten benne voltak. Mindezt éjjel, és télen, nagy a valószínűsége...

FairyFeller 2009.07.03. 15:29:55

"...minden reggel úgy ébredj fel, hogy vannak akik szeretnek téged=)!Azoknak az embereknek viszonoznod kell ezt a szeretetet!Néha kell az, hogy másokhoz alkalmazkodj , és örömet okozz nekik, mert te is leszel olyan helyzetben amikor szükséged lesz a SZERETETre!Minden embernek szüksége van szeretetre, és joga van a boldogsághoz, amit senki nem foszthat meg tőle!Ne foszd meg magadat ettől a két dologtól, mert bármi is történik az élet megy tovább, a problémák előbb utóbb megoldódnak, és tovább kell lépni mert minden nap jön egy új reggel, egy új remény=)!!!!Ha van családod és vannak barátaid , LÉGY NAGYON BOLDOG♥=), és tedd őket boldoggá, mert sok ember nem élhet ezzel az örömmel=(!Mindig arra gondolj, ami boldogsággal tölt el, és olyankor felejtsd el a rossz dolgokat=D!Becsüld meg nagyon azokat, akik igazán szeretnek, és NE VESZÍTSD EL ŐKET, hiszen a legnagyobb boldogság az, ha tudod és érzed hogy ღSZERETNEK TÉGEDღ!Használd ki azt az időt amikor boldog lehetsz, mert kerülhetsz olyan helyzetbe amikor már túl késő!Ha úgy alakítod az életed, hogy másoknak is örömet szerzel, hidd el viszonozni fogják neked=)!"

Nóri írta az iwiw-en, önnön lényének bemutatására. Azt hiszem saját szavai által ismerhetjük meg a leges-legközelebbről Nóri csodálatos emlékét, amely mindig velünk marad.

Ki lehet forgatni ezeket a szavakat rosszindulatúan is: "Néha kell az, hogy másokhoz alkalmazkodj , és örömet okozz nekik..."

...Én ebből a végtelenül kedves, jólelkű és és jólelkű megfogalmazásból egészen biztosan kizárom azt, hogy Nóri csapodár, léha életet élő, egy könnyűvérű ribi lett volna, aki odaadta magát szinte bárkinek, olyanoknak is, akiket csak felületesen, vagy egyáltalán nem is ismert...

Szerintem is agyrém a rendőség legújabb, teljesen ellentmondásos állítása, amely szerint Nóri nem állt volna ellen az aktusnak.

A szituáció egyenesen elképzelhetetlen számomra. Nóri fellépet, bulizott, táncolt barátaival, majd egyedül elindult egy közel lakó rokon lakásába. Biztosan fáradt volt már, és izzadt. Akkor hajnalban már nem vágyhatott másra mint egy fürdőszobára és egy ágyra.

Nehezen hinném, hogy az átmulatott éjszakát követően, hajnalban szerelmeskedésre vágyott volna bárkivel is, főként a beteges Józsikával nem (ha egyáltalán ismerte)!

Yamini írta, hogy a barátnői szerint készült valahová, találkozót beszélt meg. Ez lehetett az unokanővére is, akihez aludni ment, ambár valóban kétséges, hogy hajnalban felhívta volna. Csakis akkor, ha az unokanővér is fent volt éjszaka, esetleg bulizott csak máshol...

Az a baj, hogy azok nem beszélnek, akik pontosan ismerhetik ezeket a részleteket. El vannak hallgattatva.

FairyFeller 2009.07.03. 15:49:36

Nóri egyik legjobb barátnője -> images.iwiw.net/0302/user/01/09/33/21/6/user_10933216_1241820775002_box

Nem titkolja magáról, hiszen jelenleg is a fenti hivatkozású kép a profilképe.

A neve is látható, Dóra, 15 éves.
Kedves Gondolkodók, nem volna érdemes meghívni Őt erre a fórumra...?

Azt hiszem mindenképpen hasznos eszmecsere alakulhatna ki, méghozzá kölcsönösen.

FairyFeller 2009.07.03. 15:51:33

@FairyFeller: Dyen, esetleg tudnál írni neki?

Persze csakis akkor, ha egyetértés alakul ki ebben.

Evo 2009.07.03. 15:59:45

@FairyFeller: Jó ötlet ez.. ? Hiszen még annyira gyerek... :( Egész biztosan pszichésen sérült a kislány a barátnője brutális halála miatt. Ezt egy felnőttnek is nehéz lenne feldolgozni..nemhogy egy gyereknek..
Bár lehet, hogy egy kérdést megérne. Ahhoz már elég felnőtt, hogy eldöntse, akar e bármit is mondani..

Dyen 2009.07.03. 16:40:22

@FairyFeller: Kedves FairyFeller!
Nekem hasonló korú kislányom van, azt hiszem én nem örülnék annak, ha ilyen kéréssel "zaklatnák" őt. Saját gyerekemen is látom, hogy szeretné elfelejteni ezt a borzalmat, kéri, hogy ne is beszéljek róla, mert annyira felzaklatja mindig, különben is annyira fél mióta ez történt.
Szerintem hagyni kéne szegényt felejteni.

wlady 2009.07.03. 16:42:26

Tisztelt György Tisztelt Bloggolók!
Én is szeretném álláspontomat megosztani önökkel!
Amikor először olvastam a nóriról bemásolt rágalmakat úgy megdöbbentem hogy szóhoz sem jutottam majd iszonyatos harag és gyűlölet kerekedett bennem mindazon emberekre akik még ilyet csak gondolni is mernek erről a nagyszerű lányról!Akik ezt kitalálták és megírták azt mindet fellógatnám zokszó nélkül rezzenéstelen arcal!Hogy jön ahhoz bárki mondom BÁRKI hogy ilyet feltételezzen róla!Kérdezem én azoktól akik ezen még csak elis gondolkodnak hogy:hülyék önök vagy teljesen nemnormálisak????Nóra iszonyatosan gyönyörű és okos lány volt gondolom tucatnyi fiú rajongott érte helyesebbnél helyesebbek,bárkit megkaphatott volna!Akkor kérdezem én hogy önök szerint pont egy büdös igénytelen féreggel fog lefeküdni persze önként akinek majd hagyja hogy később megölje!Ja és sérülés és ereőszakos nyomok nélkül!Hát barmok maguk akik ezt gondolják!Esküszöm elment az eszük!De a rendőrség a legökörebb hát szerintük biztos szegény nóri magától fult meg meztelenűl és letakarta magát ágakkal!Maguk normálisak?Itt az erőszak ténye nem is kérdés?Érdekes ezelőtt három hónappal még volt erőszak!Szívből kívánom mindenkinek aki nóráról ezt gondolja hogy élje át azt amit ő akkor átélt és érzett mikor tudta hogy vége és élje át amit a családja!Szívből kívánom!!Véleményem szerint az is már csak pletyka hogy akkor találkozni akart valakivel!Ha akart volna ott volt rá az egész este meg más időpont biztos nem hajnal3kor tette volna!Viszont elítélem minden ismerősét és rokonát mert hallgatnak és tűrik hogy ebből a nemes lélekből csúfot űzzenek!Nagyon remélem hogy valakinek egyszer hamarosan elfogy a türelme ami ígyis nagyon nagy és elmondja az igazat amire egy ország vár!Ne adjuk fel próbáljunk valakivel kapcsolatba lépni!Ezelőtt egx 5 hónappal dóra barátnőjével megpróbáltam sikertelenűl de most újra megpróbálom!Nóra sorait minden héten elolvastam és elfogom mindig szeretnék így élni és így gondolkodni!Ilyen bemutatkozást még azóta és addig sem láttam!Egy 14 éves lány aki felnőttek,emberek százezreinek a példaképe lett és marad!Ezeket a tisztátalan sorokat nem lehet félremagyarázni ezek őszinték aki ki akarja forgatni az benne akar hibát keresni és ő maga is a bűn megszálottja!Ez a lány sajnos halálával de az én példaképem is lett itt él a szívemben kitörölni soha nem lehet!És nem lehet hagyni nem szabad hagyni hogy az igazság ne derűljön ki mert nagyopn elakarják ezt tusolni!Ez a tetvedék biztos a gyilkoshisz nála voltak a tárgyi bizonyítékok!Ez a tetvedék nem kegyelmezett ő sem érdemel kegyelmet vagy kint vagy bent de öngyilkos lesz!Nem fogják hagyni hála istennek élni mert nem élhet!Elvett egy életet ami nem az övénél talán a miénknél is többet ért!A Magyar Gárda ügyről is megvan a véleményem:bejelentették hogy ha nem lesz tettes ők augusztus30-án elkapják és lám lám egy hónapra lett tettes és nem lett Magyar Gárda!De véleményem szerint ez a népszerűségükön növelt és egyre többen lesznek!!!!!!!!!

wlady 2009.07.03. 16:45:57

Tisztelt György Tisztelt Bloggolók!
Én is szeretném álláspontomat megosztani önökkel!
Amikor először olvastam a nóriról bemásolt rágalmakat úgy megdöbbentem hogy szóhoz sem jutottam majd iszonyatos harag és gyűlölet kerekedett bennem mindazon emberekre akik még ilyet csak gondolni is mernek erről a nagyszerű lányról!Akik ezt kitalálták és megírták azt mindet fellógatnám zokszó nélkül rezzenéstelen arcal!Hogy jön ahhoz bárki mondom BÁRKI hogy ilyet feltételezzen róla!Kérdezem én azoktól akik ezen még csak elis gondolkodnak hogy:hülyék önök vagy teljesen nemnormálisak????Nóra iszonyatosan gyönyörű és okos lány volt gondolom tucatnyi fiú rajongott érte helyesebbnél helyesebbek,bárkit megkaphatott volna!Akkor kérdezem én hogy önök szerint pont egy büdös igénytelen féreggel fog lefeküdni persze önként akinek majd hagyja hogy később megölje!Ja és sérülés és ereőszakos nyomok nélkül!Hát barmok maguk akik ezt gondolják!Esküszöm elment az eszük!De a rendőrség a legökörebb hát szerintük biztos szegény nóri magától fult meg meztelenűl és letakarta magát ágakkal!Maguk normálisak?Itt az erőszak ténye nem is kérdés?Érdekes ezelőtt három hónappal még volt erőszak!Szívből kívánom mindenkinek aki nóráról ezt gondolja hogy élje át azt amit ő akkor átélt és érzett mikor tudta hogy vége és élje át amit a családja!Szívből kívánom!!Véleményem szerint az is már csak pletyka hogy akkor találkozni akart valakivel!Ha akart volna ott volt rá az egész este meg más időpont biztos nem hajnal3kor tette volna!Viszont elítélem minden ismerősét és rokonát mert hallgatnak és tűrik hogy ebből a nemes lélekből csúfot űzzenek!Nagyon remélem hogy valakinek egyszer hamarosan elfogy a türelme ami ígyis nagyon nagy és elmondja az igazat amire egy ország vár!Ne adjuk fel próbáljunk valakivel kapcsolatba lépni!Ezelőtt egx 5 hónappal dóra barátnőjével megpróbáltam sikertelenűl de most újra megpróbálom!Nóra sorait minden héten elolvastam és elfogom mindig szeretnék így élni és így gondolkodni!Ilyen bemutatkozást még azóta és addig sem láttam!Egy 14 éves lány aki felnőttek,emberek százezreinek a példaképe lett és marad!Ezeket a tisztátalan sorokat nem lehet félremagyarázni ezek őszinték aki ki akarja forgatni az benne akar hibát keresni és ő maga is a bűn megszálottja!Ez a lány sajnos halálával de az én példaképem is lett itt él a szívemben kitörölni soha nem lehet!És nem lehet hagyni nem szabad hagyni hogy az igazság ne derűljön ki mert nagyopn elakarják ezt tusolni!Ez a tetvedék biztos a gyilkoshisz nála voltak a tárgyi bizonyítékok!Ez a tetvedék nem kegyelmezett ő sem érdemel kegyelmet vagy kint vagy bent de öngyilkos lesz!Nem fogják hagyni hála istennek élni mert nem élhet!Elvett egy életet ami nem az övénél talán a miénknél is többet ért!A Magyar Gárda ügyről is megvan a véleményem:bejelentették hogy ha nem lesz tettes ők augusztus30-án elkapják és lám lám egy hónapra lett tettes és nem lett Magyar Gárda!De véleményem szerint ez a népszerűségükön növelt és egyre többen lesznek!!!!!!!!!

déjávu 2009.07.03. 17:06:23

Kedves György!
Teljesen átérzem a felháborodását! Ez már tényleg mindennek a teteje..... Miről fog szólni a következő rendőrségi nyilatkozat meg újságcikk? Arról, hogy a DNS minta egyezik, de tulajdonképpen nem is P. József erőszakolta meg a kislányt? Sőt közelébe sem ment? Sőt, nem erőszakolták meg Horák Nórát és meg sem ölték - természetes halált halt mint az a ráckevei hölgy? Mi jöhet még?
És tudja mi zavar még nagyon? A kinyilatkoztatásokból abszolút hiányzik a részvét, a kegyelet, a segíteni akarás.....
Tényleg idáig jutottak az emberek, hogy megölnek egy csodás, fiatal lányt és most képesek meggyalázni az emlékét......

asperjangyorgy 2009.07.03. 17:55:31

Déjávu küldte ezt a fenti link alatt olvasható riportot:


HogyHogyan fogták el Horák Nóra gyilkosát?
2009. július 02. | csütörtök
Sokáig csak annyit tudtunk, hogy a kiskunlacházi diszkóból hazafelé tartó, tizennégy éves Horák Nórát tavaly novemberben megerőszakolták, majd meggyilkolták. Most viszont minden jel szerint rendőrkézre került a gyilkosa.

Amikor kiderült, hogy Horák Nóra gyilkosa alig kétszáz méterre lakik a helyszíntől, felvetődött a kérdés: nem lehetett volna már korábban is elkapni? A döglött aktákról szóló sorozatunkat megszakítva, egyebek között erről beszélgettünk számos sikeres nyomozás vezetőjével, szakértőnkkel, Kovács Lajossal.

– Akkor tehát: nem lehetett volna korábban is elkapni a gyilkost?
– Ha egy szóval kell válaszolnom a kérdésére, akkor azt mondom, hogy nem. Nyugdíjas nyomozóként állandó figyelemmel kísértem kollégáim tevékenységét, és elmondhatom: professzionális munkát végeztek.

– Azért engedtessék meg egy-két kérdés a laikus többség nevében: elterjedt például a híre, hogy a gyilkosnak nem ez volt az első szexuális erőszaka. Miért nem vették elő a listát, ami alapján azonosítani lehetett volna?
– Mert nem szerepel a nyilvántartásainkban. Amikor egyértelművé vált, hogy Horák Nórát nem csak megölték, de meg is erőszakolták, természetesen kigyűjtötték a környéken történt valamennyi szexuális bűncselekmény adatait, de egyikkel kapcsolatban sem merült fel kriminalisztikai azonosság.

– Az áldozaton megtalálták a tettes fanszőrzetét, amely vörös színű. Ezek után nem lett volna érdemes számba venni a település vörös hajú lakóit?
– Nem lett volna értelme. A kérdést természetesen feltették szakértőknek is, akik egyértelműsítették: a test szőrzete és a haj színe között nincs feltétlen összefüggés. S lám, igazuk volt, az elkövető haja nem vörös.

– De a szakálla az.
– Ez igaz, ám ismétlem, a fanszőrzet színéből nem lehet feltétlen következtetést levonni a test egyéb szőrzetének a színére.

– S azt sem tudták, hogy nem cigány elkövetőt kell keresniük?
– Nem tudtuk. Pályafutásom során már mindenféle szőrszínű cigány bűnelkövetővel találkoztam.

– Azért is kérdezem ezt, mert a rendőrség szemére vetették, hogy nem jelezte: az elkövető nem cigány.
– Aki ilyesmit a szemünkre vet, az nincs tisztában avval, hogy milyen következtetések vonhatók le egy szőrszál vagy hajszál színéből. A rendőrség soha nem cigány vagy nem cigány bűnelkövetőt keres, hanem a gyilkost, függetlenül a származásától.

– De azért érzékeltek nyomást, hogy milyen irányba kutakodjanak?
– Természetesen tisztában vagyunk azzal, hogy a társadalom egy része hol kereste volna a tettest, ám mi ennek semmilyen szempontból nem engedhetünk.

– Ezek szerint sem politikusok, sem a rendőrség vezetői nem igyekeztek a nyomozókat orientálni?
– Nyomást ott éreztek a kollégáim, hogy minél hamarabb eredményt érjenek el. Ez természetes, ám a mi munkánk időigényes „türelemjáték”, amelyet hiába sürgetnek. A kitartásnak viszont a gyilkosságok felderítésének 95 százalékában megvan az eredménye.

– Horák Nóra ügyének a felderítésében miképpen nyomoztak?
– Első körben azt nézték meg a kollégáim, hogy a lánynak voltak-e komoly konfliktusai. Különösen olyanokkal, akik a diszkóban szintén megjelentek. Tudomásukra jutott, hogy azon az éjszakán összekülönbözött némelyekkel, ám ezek felnőtt szemmel gyerekes vitának tűntek fel, amelyek semmiképpen nem vezethettek gyilkossághoz.

– Miért voltak ebben annyira biztosak?
– Legfőképpen azért, mert az elkövető spermájából DNS-t azonosítottak a szakértők. Aki tehát képbe került, attól mintát kértek. Úgy 180 embertől. A szakértői azonosítás csaknem száz esetben meg is történt. Mivel tehát az első kör eredménytelennek bizonyult, felkutatták a diszkó valamennyi vendégét. Ez szintén nem könnyű munka, hiszen több száz embert kellett megtalálni, márpedig a belépőjegyek nem névre szólóak, mint mondjuk, egy repülőn.
– A gyilkost azonban köztük sem találták.
– Éppen ezért tovább tágították a nyomozók a kört: most már arról gyűjtöttek adatokat, hogy a környéken ki látott mozogni valakit azon az éjszakán. Aztán megnézték Kiskunlacháza büntetett előéletű lakóit, majd ugyanezt a környező településekről.

– Pedig elég lett volna, ha a tetthelytől számított kétszáz méteres sugarú körben kutakodnak, a tettes mindössze ennyire lakott tőle.
– Róla is gyűjtöttek adatokat korábban, ám ahogy említettem, semmilyen rendőrségi nyilvántartásban nem szerepel, s a szomszédjai is csendes, visszahúzódó férfinak ismerték. Miért gyanakodtak volna rá korábban?

– Akkor most miért került mégis képbe?
– Körülbelül egy hónapja jött felszínre egy adat arról, hogy azon az éjszakán egy négyfős társaság szórakozott az egyik környékbeli településen. Azonosították őket, s kiderült, hogy amikor Kiskunlacházára visszatérve szétváltak, a későbbi gyilkos azon az útvonalon tartott hazafelé, amelyen az áldozat is.

– Ezt azonnal elismerte?
– Csupán annyit, hogy elhaladt a helyszín közelében.

– A híradások szerint, amikor belépett a nyomozói irodába, már gyanúsnak találták az illetőt.
– Ezt nekem is mondták, ám a nyomozás során ilyen érzésük már többször volt. A biztos a DNS.

– Megtagadhatta volna a gyilkos, hogy mintát adjon?
– Meg, de akkor, azt hiszem, már nem is ment volna haza. Ő azonban egyáltalán nem ellenkezett, annak ellenére, hogy a nyomozó elmagyarázta neki: a minta alkalmas a gyilkos azonosítására.

– Egy hét múlva pedig megérkezett a pozitív eredmény. Gondolom, nem az éjszaka közepén, ám a rendőrök mégis akkor mentek érte.
– Mert biztosak akartak lenni abban, hogy otthon érik. Ennek ellenére a kopogásra nem nyitott senki ajtót, flexszel kellett levágni a zárat.

– Tanúsított ellenállást?
– Mélyen aludt.

– Eléggé furcsa…
– Szerintem is, különösen, hogy egy flex mekkora zajt tud kelteni. Vélhetően csak tettette magát. Utána viszont együttműködővé vált és vallomást tett.

– Mit mondott?
– Erre részben a további nyomozás érdekében, részben kegyeleti okokból nem válaszolhatok. Annyit azonban elmondhatok, hogy beismerte: találkozott Horák Nórával, akit megerőszakolt és megfojtott.

– Érzése szerint finomította a saját szerepét?
– Maradjunk annyiban, hogy még nem ez a végleges vallomása.

Hardi Péter

bloggolo (törölt) 2009.07.03. 17:57:06

@déjávu: Nem arról van szó, hogy nem egyezik a DNS, félreérti, hanem azt próbálja elhitetni a védelem, hogy a kislány akaratlagosan beleegyezett a közösülésbe, és nem történt erőszak. Ezt akarják sugallni, az ellenkezőjét pedig nincs esély bebizonyítani, mivel a áldozat halott, és erőszakra utaló nyomokat nem találtak, ami mint már korábban elhangzott lehet egy nekrofil aktus eredménye. Előbb megfojtotta, majd megerőszakolta.

Riku 2009.07.03. 19:41:38

Akkor ez lehet magyarázat a "nem tipikus" erőszakoskodó jelzőre is...

Cserfes 2009.07.03. 19:46:22

Ahány újságcikk, annyi vélemény. Fentiek szerint beismerte az erőszak tényét. Mások szerint pedig a gyilkosságot igen, az erőszakot nem.
Éa hogyhogy ennyit problémáztak a nyomozók a vörös szőrszállal?! Nem azt mondták korábban, miszerint ahogy beállított Józsi az örsre, két munkatárs majdnem lefordult a székről?! Miért csak akkor? Előtte miért nem?!

Evo 2009.07.03. 19:52:17

Kicsit kezd fárasztani a rendőrség idióta közleményeinek ismételt felszaporodása. MIntha ezek nem tanultak volna az elmúlt hónapokból..Mért éreznek kényszert hogy ellentmondásos nyilatkozataikkal egyre jobban és jobban, újra és újra lejárassák magukat??
Itt ez a beszélgetés. Tegnapi, a dátum szerint. Egyértelműen kijelenti, hogy a gyanusított elismeri az erőszakot és a gyilkosságot is.
Ma, egy nappal később vagyunk. A média harsog a legújabb fejleménytől: a gyanusított nem ismerte el az erőszakot..
Ezek szerint, ez nem új keletű dolog. Az elkövető nem ismerte el az erőszakot. A hír NEM úgy szól, hogy megváltoztatta a vallomását. Hanem úgy hogy egy hétig elismerte, majd utána fittyet hányva az előző nyilatkozataikra a rendőrség cáfolja, hogy elismerte volna a gyilkos az erőszakot.
Lehet, hogy ez pusztán apró dolognak tünik egy ilyen horderejű ügyben. De az emberek ezekből az apró dolgokból szűrik le a tényeket. És ezekből az apró dolgokból látják, hogy a rendőrség vagy szándékosan hazudik és félrevezeti a nagyközönséget, vagy irgalmatlanul szerencsétlenek. A szavahihetőségüket és az emberek bizalmát játszák el mégjobban. Gratula!

bloggolo (törölt) 2009.07.03. 19:54:25

@Cserfes: Inkább attól szédülhettek le a székről, hogy Józsi hetek óta nem mosakodott.

FairyFeller 2009.07.03. 19:56:21

@bloggolo: "Előbb megfojtotta, majd megerőszakolta."

Ezért a lehető legszigorúbb büntetést érdemli!

bloggolo (törölt) 2009.07.03. 20:01:38

@Evo: Kiss úr szerint a nyomozás mostani fázisában "még" egy elkövetőről van szól, de ez úgy vettem ki a szavaiból (nem volt könnyű dolgom), hogy lehettek többen is, én erre vagyok igazából kiváncsi, hogy Józsi fog-e "csicseregni", engedik-e hogy felvállalja társait, vagy valóban egyedül kell elvinnie a balhét...Valaki tud valamit arról a 3 személyről, akikkel együtt volt aznap éjjel bulizni? Romák voltak? Ugye autóval voltak a szomszédos településen?

FairyFeller 2009.07.03. 20:07:29

@wlady: Tisztelt Wlady,

teljesen meg tudom érteni az érzéseit. Én is hasonlóan látom a fennálló helyzetet. Bízom a polgármester úr szavaiban: a "nyomozás" okozhat még meglepetéseket. :S

Véleményem szerint könnyen elképzelhető, hogy holnap botrány történik a Gárda-tüntetésen, erőszakos cselekedetek is előfordulhatnak. Nagyom remélem, hogy nem lesz így!

Mégis valószínű, hogy a Gárda jelen lesz és hogy Kolompárék békemenetére is elmennek. Csak gondolom.

bloggolo (törölt) 2009.07.03. 20:08:07

@FairyFeller: Na igen, ez is elhangzott ma: 5-15 évig terjedő szabadságvesztés, súlyosbító körülmény az lenne, ha a hölgy akin erőszakot tett, feljelentette volna, így még priusza sincs, alig fog kapni valamit, jó magaviselettel pár év múlva szabadul, addig netezik, színdarabokat játszik, és kiállításra jár rabomobillal, sőt azt hiszem már étrendet is választhat, ha mondjuk vegetáriánus. Ráadásul tisztaságban élhet. Ha nem beszámítható, akkor egy gyors kényszergyógykezelés, és akkor csak rövidebb ideig kezelik, mert nincs hely az elmegyógyintézetekben:(((

FairyFeller 2009.07.03. 20:14:42

@bloggolo: Dunavarsányban voltak a Mexicana diszkóban.

A barátairól hallgat a rendőrség, mint a sír. Valahol olyat lehetett olvasni, hogy leginkább roma barátai voltak. De ez önmagában még nem jelent semmit, és nem is biztos, hogy így van.

Minden esetre én is kíváncsi vagyok, de nagyon, hogy róluk miért nem beszélnek.

asperjangyorgy 2009.07.03. 20:21:04

Kedves bloggolo,
ki ez a Kiss úr, honnan veszik, hogy mit mond, hol található róla valami? Én egyre jobban összezavarodtam ebben az ügyben azt követően, hogy a sajtótájékoztatón mindent olyan "világosan" elmondtak. Komolyan az a benyomásom, hogy nem normális emberek végzik a kihallgatást, ha ugyan, és aztán nyilatkoznak össze-vissza. Szóval ezt az ügyet valakinek a kezében kellene tartani, és nem mindennap, hanem egyszer, csak legalább egyetlen egyszer összefoglalóan és tárgyszerűen elmondani a lényeget.
Mit kezd majd ezzel a katyvasszal az ügyészség?
Hogyan lesz ebből vádirat?
És ha az ügyészség is ilyen felkészült, hogyan lesz ebből felterjesztés a bíróságra?
És hogyan, milyen ítélet születhet ebből a hatalmas, értelmetlen katyvaszból?
Egy tettes van, aztán mégis volt segítőtárs, aztán több is, aztán itt volt Jószika, meg ott volt... meg ez az állítólagos nő, akit titkosítottak, és akit megerőszakolt, de nem jelentette, mert... Miért nem jelentette? Hány éves ez a nő? Mindegy, nem is hiszem el, hogy van. És egyáltalán nem volt szükség arra, hogy a képbe lépjen, nélküle is rátelődhetett a gyanú P. J-re.
Én csak egyet látok: a rendrőség nemcsak az egész nyomozással, hanem az ügy tálalásával is nagyon szánalmas. Ilyen emberek vigyáznak a biztonságunkra, illetve leckéztetnek bennünket? Igaz, elég, ha a rendvédelmi és igazságügyi miniszterre nézek.

FairyFeller 2009.07.03. 20:24:57

@bloggolo: :(( nem is jól fogalmaztam: a "létező legsúlyosabb" büntetést érdemelné! Azonban így, a mai magyar jogszabályok ezt sajnos nem teszik lehetővé, ugyanis a lehető legszigorúbb büntetés a 15 év, amelyet "kegyes kormányunk" 25 évre fog módosítani a közeljövőben, hogy mi, polgárok elégedettek lehessünk a Btk-val. Pedig nincs is elegendő börtön, ma is 160%-san telítettek. Ráadásul naponta 5-10 ezer forintba kerülnek a fegyencek az adófizetőknek...

asperjangyorgy 2009.07.03. 20:28:37

FairyFeller
És ott a diszkóban hogyan viselkedett? Táncolt? Ivott valamennyit? mennyire bírta az alkoholt? Onnan mikor jöttek el? Tényleg hazáig vitték? Mikor tették ki? Mit mondott a diszkóban? Kinek? Mit mondott hazafelé a kocsiban? Mit mondott, amikor kiszállt? Tényleg kiszállt? Tényleg egyedül maradt? És ha a többiek vele maradtak? És ha együtt gondoltak ki valamit? És hogyan lehet, hogy Józsikát előtte látta egy hazatérő lány? Mégpedig világos anorkában. És azt a lányt miért nem támadta meg Józsi, ha igaz, hogy azon az estén mindenáron közösülni akart, s mindegy, hogy kivel, És mennyiben akadályozta Józsefet, hogy a lány úgy tett, mintha telefonálna?
És a lány, ha arra ment haza és arra lakott, hogyhogy nem ismerte Józsefet? Hogy-hogy nem beszélt a rendőröknek egy vilégos anorákos pasiról? Hogy hogy a rendőrök nem kerestek a környéken egy világos anorákot? Hogy-hogy nem akarták megtalálni, hogy szembeítsék? Hogy-hogy a láény nem mondta el, hogy távolról, vagy ahonnan látta, milyennek látta? Már ennek alapján ezer százalékos biztonsággal el lehetett volna fogni? Az egész ügy mérhetetlenül hibbantnak tűnik.

bloggolo (törölt) 2009.07.03. 20:36:47

@asperjangyorgy: Kiss úr = az ügyben mindenféle tv csatornán megszólaló bajuszos rendőr:)), remélem valóban Kiss-nek hívják, és nem kerülök kellemetlen helyzetbe, sajnos a keresztnevére nem emlékszem, mert bennem hirtelen törnek fel az indulatok a hülyeségek hallatán, és képtelen vagyok olyan formaságokra figyelni, mint a keresztnév, de azt hiszem "Kiss Péter". (Ő mondta tegnap azt hiszem a régi TV2-n, hogy nem tudják hogyan került be Nóri P. Józseffel az erdőbe)

FairyFeller 2009.07.03. 20:41:56

@Dyen: Kedves Dyen!

Nehéz ügy! És teljesen világos, amit kifejtettél. Muszály lenne azonban közelebb kerülni az igazsághoz, bizonyosságra lelni. Nóri egyik legjobb barátnője jelenleg egy olyan képet használ saját profilképjeként az iwiw-en, amelyen együtt vannak rajta. Nem biztos, hogy valaha is el akarja felejteni őt. Jelenleg senki nem tud szemet hunyni a történtek felett, vagyis azok, akik figyelemmel kísérték a nyomozást, várták a fejleményeket. Nóri barátai bizonyosan ugyanúgy vártak, mint Mi, fórumozók.

Számunkra fontos volna megtudni a bizonyosságot, Nóriról és jó lenne tisztázni néhány alapvető kérdést, hiteles forrásból.

Asperján úr is kommentálta ezt, szívesen vennénk ha egy közeli ismerőse mesélne nekünk Nóriról, amit ő gondolna, hogy elmond, hogy fontosnak vél elmondani szeretett barátnőjének tiszteletére, akit soha nem fog elfeledni.

Mi sem feledhetünk, és nem is bocsájthatunk meg!

"Akkor hal meg valaki, ha már senki sem beszél róla"

Beszéljünk hát róla egy kicsit, a lényéről. Jó volna megismerni, milyen volt. Minket is megerősítene.

Nóri addig biztosan nem nyugodhat békében, amíg ki nem derül az igazság.

TERMÉSZETESEN úgy gondolom, hogy csak akkor tegyünk lépéseket a Nóri barátaival való internetes kapcsolatfelvételre, ha egyetérünk és LEHETŐLEG csak egyikünk írjon egy személynek.

Evo 2009.07.03. 20:50:07

Nekem nagyon hiányzik a blogból lszabi...Remélem, minden rendben van Vele, furcsa hogy nem jelentkezik. Lszabi, gyere, Te is szerves része vagy ennek a csapatnak, és kiváncsi lennék a Te véleményedre is!

FairyFeller 2009.07.03. 20:50:30

@bloggolo: :D

Papp Péterről lehet szó, a Pest Megyei Rendőrfőkapitányság bûnügyi igazgatójáról.

Nem Kiss, hanem Papp.

asperjangyorgy 2009.07.03. 21:22:51

Miként FairyFeller tisztázta, Papp Péterről, a bűnügyi igazgatóról van szó. Hát igen, őt ismerejük a sajtótájékoztatóról (és korábbi nyilatkozatokból). Biztosan remek nyomozó, ezt a főnöke, Ármos úr és annak a főnöke, Bencze úr is elismerte, így nekünk sincs jogunk és okunk kétségbe vonni nyomozói kvalitásait. Hogy a magyar nyelvvel kissé hadilábon áll? Hát istenem. Melyik magyar rendőr nem áll vele hadilábon Érdekes, az idős parasztbácsik világosan, egyértelműen képesek magukat kifejezni. Talán azért is, mert mindig azt mondják, amit gondolnak, nincs egyéb megfontolásuk és megfelelési kényszerük. Igaz, ők jutalmat sem kapnak a tisztességesen végzett munkájukért, és nem is igénylik. De hát ne legyünk maximalisták és minimalista országban.

bloggolo (törölt) 2009.07.03. 21:42:56

@FairyFeller: Igen:))) Elnézést, kissé szórakozott vagyok, és annyira nem volt jelentékeny a személy, hogy megjegyezzem a nevét, elnézést kérek mindenkitől, és a jövőben jobban odafigyelek majd a nevekre:))) Ígérem!!!

Csillagocskám 2009.07.03. 21:46:56

Üdvözlet!

HUNHIR cikk:
"Szombaton indul a lacházi cigány erőszakmenet, magyarok, zárkózzatok be!
A köztörvényes, megvádolt Kalampár gyűlölet cigány minden erejével és a pártfogók támogatásával szervezi a szombati kiskunlacházi cigány erőszakmenetet. A rettegő, s állandó cigány terror alatt nyögő magyarok jól teszik, ha szombaton bezárkóznak otthonukba, s még az udvarra sem engedik ki a gyerekeiket. A feltüzelt kivételezett kisebbségiek, bűnözők és a törvénnyel még össze nem kapók egyben egyetértenek. Hirdetniük kell a cigány hatalmat. Az erőszak törvényét.
Kalampár köztörvényes bejelentette: Szombatra szerveztek egy menetet romák és nem romák részvételével Kiskunlacházán.
Vagyis cigányok, zsidók, cionisták és képviselőik gyűlölködnek a nyílt utcán, s rendőri segédlettel terrorizálhatják a cigánybűnözéstől sújtott település védtelen, békés magyar lakósait."


Vajon ki vég meg minket a faluban holnap???

FairyFeller 2009.07.03. 22:13:31

@Csillagocskám: uGH...kicsit el voltam tévedve a dátumokkal. Ezek szerint holnapra két felettébb érdekes rendezvény is szerveződik. Az egyik a Magyar Gárda tüntetés a bp-i Szabadság-téren, a másik pedig Kolompár "békemenete".

Remélem nem lesz konfliktus a cigány és a magyar lakosság között. Érdekes kérdés, hogy hány résztvevőre lehet majd számítani az egyes helyszíneken.

Valószínűleg a Gárda tüntetésen sokan lesznek, míg Orbán békemenetén annál kevesebben és a lacháziak valóban nem csatlakoznak.

Kérdés? Elmegy e a Magyar Gárda?

A legnépszerűbb jobboldali (a baloldali NOL-online nál is népszerűbb) információs portálon, a kurucon dokumentummal (a Gárda honlapján is) támasztják alá, hogy törvényes lesz a demonstráció és egyenruhás gárdisták is részt vesznek rajta nagy számban. 1000-2000-en bizonyosan.

Ha Lacházára is mennek, akkor oda is kell 500 gárdistát küldeniük, hogy többen lehessenek, mint a bíráló menet résztvevői.

Valóban nagyon érdekes.

Ha választanom kellene a két rendezvény közül, akkor a budapestit választanám (NEM A TELEPÜLÉS VÉGETT ;) ). Nem mintha tervezném, hogy részt vegyek, de azt nem zárnám ki úgy, mint a másik "lehetőséget". Míg az egyik tiszta, addig a másik annál mocskosabb célzatú demonstráció - véleményem szerint.

FairyFeller 2009.07.03. 22:34:47

Szintén a kurucon található egy HVG-s forrásra hivatkozó cikk -> www.kuruc.info/r/35/43055/

Kiskunlacházán jártak újságírók a napokban. Érdemes elolvasni, bennfentes információk szerepelnek benne Józsika kedvenc kocsmájáról például...Csak néhány részletet idéznék:

"...'már mióta mondom, hogy találnak majd egy balekot, akinek a nyakába varrják a gyilkosságot' - magyarázza egy negyvenes férfi Kiskunlacháza központjában az egyik presszóban...A pult mögött álló nők kicsit közlékenyebbek, miután rajtunk kívül mindenki elment. 'A vendégek 80 százaléka ezt gondolja' - mondja egyikük...A vendégek közt nem akadt senki, aki elhinné, hogy P. József egyedül ölte volna meg Nórát. Az a kislány sportolt, meg tudta volna védeni magát, mondja egyikük. Egy másik azért nem hiszi el, mert először a rendőrség azt mondta, több, különböző embertől származó DNS-t is találtak a lány holttestén...'Ugyan, biztos megfenyegették, mondták neki, hogy jobb, ha bevallja.'...Bár teljesen egyértelmű volt, hogy a romákkal szembeni ellenszenv nem csökkent, mióta legutóbb itt jártunk, mégis megkérdezem, változott-e bármi is a romák és a nem romák között, mióta a rendőrség letartóztatta P. Józsefet. 'Eddig meghúzták magukat, de most előmerészkedtek, és nagyobb lett az arcuk, mint valaha' - mondja az egyik vendég, aki felháborítónak tartja a gondolatot, hogy a polgármester kérjen elnézést a romáktól...'Mi azért kimennénk Peregre beszélgetni velük.' - 'Oda ne menjenek, még bajuk lesz! De legalább a mobiltelefonjaikat hagyják itt' - mondja nevetve a kocsmárosnő, de azért útba igazít...Pereg húsz perc séta, és közben egyetlen emberrel sem találkozunk. A temető sarkánál, a Sirató névre hallgató élelmiszerbolt előtt egy idős férfi és egy nő beszélget, biciklijükre támaszkodva. A téma természetesen az, P. József lehetett-e az egyedüli gyilkos...A boltosok is segítőkészek, bár lesújtó véleményük van a romákról. 'Akkor tudná, mi van itt, ha itt dolgozna' - mondja egyikük. 'Szokott itt balhé lenni?' - 'Nem, a főnök egy nagy darab ember, nem fél tőlük, helyre teszi őket.'...Mielőtt felszállnánk a pesti buszra, a megállóval szemben betérünk még egy kocsmába, de az kong az ürességtől. Egyszer csak belép egy vendég...A kocsmárosné itt is 80 százalékra teszi azon vendégek arányát, akik nem hiszik, hogy P. József az egyedüli tettes. Nem ez volt a törzshelye, itt csak cigit szokott venni, meséli. A Filléresbe kellene átmennünk, ott szokott üldögélni. Ő csak annyit tud róla mondani, nehéz sorsú, de nagyon rendes gyerek volt, az anyját kísérgette mindig az orvoshoz. 'Nem ilyennek ismertük' - mondja összegzően. 'A kéjgyilkosoknál így szokott lenni. Nem?' - 'Igen, van, aki azt gondolja, hogy kettős személyiség' - válaszolja, de ő nehezen tudja elképzelni."

(...)

Yamini 2009.07.04. 08:22:04

Helo mindeki!
Egy dologhoz szeretnék most hozzászólni,a romákkal kapcsolatban.Myvipen tagja vagyok Nóri emlékoldalainak,és egyszer egy elég érdekes vita fajult ki.egy ráckevei cigány csaj elkezdett ott politizálgatni,meg verte a mellét h igaza volt h nem cigány az elkövető.Sokan mndtuk neki h szálljn le a témáról,de csak nem hagyta abba.Okosnak képzelte magát(14 éves).Meg azt hangoztatta h a Nóriba is volt cigány vér.Mindha ez számítana...
Erre ma kaptam olyan levelet valami ráckeveitől,hogy ha mégegyszer cigányozni merek,kenyér általi halállal fognak súlytani...NEVETSÉGES.Felvannak háborodva mert a cigány megszólitást használjuk rájuk.Mért mit kéne????

asperjangyorgy 2009.07.04. 09:53:07

TISZTELT KISKUNLACHÁZI KOMMENTELŐK, BARÁTAINK!
KÉREM, NAPKÖZBEN TUDÓSÍTSANAK BENNÜNKET A"BÉKEMENET" ESEMÉNYEIRŐL. kB. HÁNYAN VANNAK, HOGYAN VISELKEDNEK, MENNYI RENDŐR VONULHATOTT FEL, HOGYAN VISZONYULNAK EHHEZ AZ AGYAMENT DOLOGHOZ A HELYIEK? ST. STB. MINDEN ÉRDEKES LEHET AZOK SZÁMÁRA, AKIK MA KÜLÖNÖSEN FIGYELIK A BLOGOT ÉS NEM LACHÁZIAK. LÉLEKBEN OTT VAGYUNK, HISZEN FÉLÜNK - ÉS KÖZBEN AZÉRT REMÉNYKEDÜNK -, HOGY EZ AZ A "BEKEMENET" SEMMI JÓT NEM HOZ. ELSŐSORBAN NEM A HELYIEKRE, HANEM A SZÜKSÉGES MEGBÉKÉLÉSRE. A MEGBÉKÉLÉS NEM SZAVAKBÓL ÁLL, HANEM KÖZÖS, EGYMÁSRA FIGYELŐ TETTEKBŐL, ÉS NAGYON KÖVETKEZETES KORMÁNYZATI ÉS POLITIKAI TETTEKBŐL. DE EZEKNEK, SAJNOS, A NYOMÁT SEM LÁTJUK. AKKOR PEDIG, MÉG HA JÓÜSZÁNDÉKKAL MASIROZNA IS KOLOMPÁR ORBÁN, EGY ILYEN "BÉKEMENETNEK" SEMMI HASZNA NEM LESZ - MERT NEM A MENETEN VAN-LESZ ITT A HANGSÚLY, HANEM AZON, AMIT KOLOMPÁR ÉS A TÖBBI, OTT MEGJELENŐ KEDVES, ÁM HÍVATLAN VENDÉG MAJD ELŐAD.
BÍZZUNK BENNE, HOGY EZ AZ EGÉSZ "BÉKEMENET" NAGYON GYORSAN MÚLANDÓ ESEMÉNY LESZ LACHÁZA ÉS AZ ORSZÁG ÉLETÉBEN.
EGY BIZTOS: NÓRA EMLÉKÉNEK ÁRTANI FOG. HOGY MIÉRT, AZT MOST NEM RÉSZLETEZNÉM, JÓNÉHÁNYSZOR VOLT RÓLA SZÓ.
VÁRJUK A JELZÉSEKET!!!

Dyen 2009.07.04. 11:39:11

Tisztelt Asperján Úr!

Én ott leszek, mert kíváncsi vagyok én is néhány dologra:
- hányan lesznek?
- hány lacházi áll be a menetbe? ( akik nem voltak ott az emlékkő avatásán )
- lesz-e politikus a menetben? ( akik az emlékkő avatását nem tartották annyira fontos eseménynek )
- jelen lesz-e a fősodratú média ? ( akik nem tartották fontosnak az emlékkő avatásról tudósítani a nézőket )
- lesz-e olyan lacházi, aki nemtetszésének hangot is ad?
- lesznek-e gárdisták? ( engedik-e őket? )
- mekkora lesz a rendőri készültség?

Ha tehetném, én megakadályoznám, hogy az emlékhelyhez menjen a "békemenet" - ezzel már elkéstek.

FairyFeller 2009.07.04. 12:03:18

@Dyen: Kedves Dyen!

Te vagy a mi hősünk! ;-) A mi becsületes, nagyon fontos kulcsszemélyünk ma. Részemről hálás vagyok példamutató, komoly elkötelezettségedért.

Az ERŐ legyen Veled! :)

FairyFeller 2009.07.04. 12:04:37

@FairyFeller: Természetesen minden kiskunlacházi fórumozóra is érvényesek a Dyen-t illető jelzők!

asperjangyorgy 2009.07.04. 12:16:09

KEDVES DYEN!
CSATLAKOZOM FAIRYFELLERHEZ: MINDENT NAGYON KÖSZÖNÜNK, AMIT AZ ÜGYÉRT TESZ. MAGA AZ EGYEDÜLI, AKI IGAZÁN TUDJA, HOGY EZT IMMÁR ÖNMAGUNKÉRT, A MÉLTÓSÁGUNKÉRT, A TISZTESSÉGÜNKÉRT TESSZÜK. ÉS MERT ÖNMAGUNKÉRT: ÍGY ÉS EBBEN A FORMÁBAN HORÁK NÓRA EMLÉKÉRT. Ő A MAXIMUM. DE TUDJUK, HOGY ITT MÁR RÉG MÁSRÓL IS, EGYÉB FONTOS DOLOGRÓL IS SZÓ VAN. MAGA IS TUDJA,MIRŐL ÉS MINDENKI, AKI GONDOLKODIK.
NAGYON KÖSZÖNÖM, HOGY MAJD BESZÁMOL. MINDANNYIUNK NEVÉBEN.

FairyFeller 2009.07.04. 12:25:38

@Yamini: Hello!

Ne csodálkozz az ilyen reakciókon! Nagyon feszült a helyzet most, ráadásul Kolompár a mai rendezvénnyel csak rátesz még -legalább- egy lapáttal... :(

Ha nem szeretné, hogy cigánynak nevezd az indulatos "beszélgetőpartnered", akkor hát ne erőltesd. Ha a nyomozás későbbi fázisában ki is derülne, hogy romáknak is van köze az ügyhöz, akkor is csak a deviánsokról, az "istentelenekről" kellene beszélni bíráló szavakkal és nem a teljes roma (avagy magyar) lakosságról.

Ami Nóri barnább természetes bőrszínét illeti: lehetséges, hogy cigány vér is folyt benne, ámbár eléggé szűk látókörre utal, ha a barna bőrszínt azonnal a cigányokkal azonosítja valaki (rasszista, elfogult náci szokás), a magyar nemzet legalább 15 féle más nemzetből "keveredett", amelyből majdhogynem fele számarányban barna bőrszínű népek szerepelnek (az ősmagyarok sem szőke kékszeműek voltak - ellenkezőleg!). Ezeknek a népeknek egyike a cigány, részben keveredett a magyarsággal, nagy részben viszont nem integrálódtak.

jászok ~ iráni alánok ; kunok ~ török eredetű nép; besenyők ~ török eredetű nép ; stb...

Görögök, örmények is nagy számban vándoroltak Magyarországra az elmúlt időken.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy tényleg nem ítélhetünk bőrszín alapján, pusztán a származást sem lehet megállapítani. A kultúrából többet lehet levonni, mint a kinézetől.

Budapesten van több perzsa (iráni) gyorsétterem is. Az egyikben gyakorta étkezem. Nagyon hasonló némelyikük a romákhoz. Aztán meg farszi nyelven beszélnek (amelynek nyelvezete feltűnően hasonló a magyaréhoz!).

Arash (perzsa könnyűzenei előadó) - Tike Tike Kardi -> www.youtube.com/watch?v=3iakHCKM9D8

A perzsák világhírűek az alázatos vendégszeretetükről. A közbiztonság kiváló ma is, de kiváló volt az amerika barát Pahlavi sah uralkodása alatt is. Ők ilyen nép, több ezer éves lenyűgöző kultúrájával, a magyarhoz hasonló kiejtésű számnevekkel...(egy - jek ; száz - szez; ezer - házer; stb...)

FairyFeller 2009.07.04. 12:45:51

@Dyen: Hosszú ideje (várt) az első igazán korrekt, színvonalas cikk! Köszönet!

bloggolo (törölt) 2009.07.04. 13:11:13

@FairyFeller:"'Eddig meghúzták magukat, de most előmerészkedtek, és nagyobb lett az arcuk, mint valaha' " - Ezt én is tapasztalom sajnos a környezetemben, mintha erre a visszaigazolásra várt volna az összes roma.

FairyFeller 2009.07.04. 13:15:32

@Dyen: a Népszava cikke felettébb ütős! A címe: "Szomorú"

... Valóban szomorú, hogy a tartalmas cikk könnyen leellenőrizhető valós forrásokra épül (a nol-é itt-ott nem annyira...), összefoglal.

Néhány idézet:

"A szembeszomszéd beszél: 'A Jóska csőszerelő volt, reggel hat körül elment, és este jött haza. Apja-anyja nem él, a bátyja fölakasztotta magát. Ez egy csöndes utca, jobbára nyugdíjasok lakják, és a kiserdő sem úgy nézett ki, mint most. Derékig állt benne a gaz, és ott volt ágakkal betakarva a Nóri. Nem voltam ott az emlékkőavatáson, nem mentem el a Jobbik gyűlésére sem, és azt sem hisszük el, hogy a Jóska az egyedüli gyilkos.'"

(...)

"A gárdisták megfigyelése szerint a gyilkosságot követően a lacházi cigányok mintegy két hétig a gyermekeiket se óvodába, se iskolába nem vitték. Nem merték. Ideiglenesen más településekre menekültek, a tehetősebbek hosszú hetekre. Kiskunlacházán a cigányok száma nehezen meghatározható, sok ugyanis a vegyes házasság."

(...)

"A polgármester a rendkívüli lakossági fórumon arról beszélt, akik veszélyt jelentenek Kiskunlacházára, azokat többé nem tekinti partnereknek, és mindent megtesz azért, hogy a települést elhagyják. Egy békés, jogkövető többség érdekei ugyanis mindig előrébb valók, mint a beilleszkedni nem tudó és erőszakot alkalmazó kisebbségé.

Az Országos Választási Iroda adatai szerint Kiskunlacházán a június 7-i európai parlamenti választásokon a szélsőséges Jobbik Magyarországért Mozgalom a szavazatok 24,6 százalékát kapta. Az országos összesítésben a Jobbik 14,77 százalékot ért el." (...)

bloggolo (törölt) 2009.07.04. 13:18:53

@FairyFeller: Szerintem Nórika nem volt roma, és ez is eléggé sértő ránézve, a apukája barnább bőrű, de az én apám is az volt, de nem vagyok roma. Van olyan, hogy valakinek sötétebb a bőre, attól még nem kell feltételezni hogy köze lenne a romákhoz, főleg a történtek után!!! Nóri egyszerűen csak ismerte és használta, a szolárium nevű nagy találmányt. Nem kell belemagyarázni semmit. Főleg nem a romáknak, szerintem mostmár befejezhetnék a értelmetlen hozzászólásaikat!!! Ebből is látszik, hogy mekkora jellembajnokok!!!

FairyFeller 2009.07.04. 13:43:32

@bloggolo: Na igen... Szerintem Ő sem roma -> mightyhand.uw.hu/Kiskunlachaza/gardistA.jpg

[ Keselyőbérc felvétele ]

De azt hiszem ez egyáltalán nem lényeges. :)

törökszultán 2009.07.04. 16:37:19

Amig a romaparádé zajlik Kiskunlacházám, ne menjen magyar ember az utcára! Csak vonulgassanak magukban, nyakláncosan, kigyúrva, gagyin tetovált bicepszüket mutogatva, közben töküket markolászva, ahogy ők szokták. Meg kell értenünk őket na! Ez egy más kúltúra! Ne hagyjuk magunkat provokálni! Este majd a tévékben megtekinthetjük, hogy hogyan sikerűlt a nagyvezirnek azt a néhány mondatot séróból előadnia.

Csillagocskám 2009.07.04. 17:29:42

Rövid tudósítás a "békemenetről":
Az utca másik oldaláról szemléltük néhányan az eseményeket. A művházzal szembeni téren gyülekeztek a cigók, gyerekestül. Kb 80-100 lacházi és ráckevei cigány lehetett ott, s a tűző napon megbabonázva hallgatták Kolompár őrablóságát. Rövid beszéd után mindenki egy szál fehér szegfűt kapott ( ha jól láttam), s indultak az emlékhelyhez. Három rendőrautó biztosította a helyszínt.
Gárdistákat és Goj motorosokat nem láttunk a közelben, de attól még lehet, hogy valahol a falu szélén lapult egy kettő. A beszédet nem hallottuk, mert messze álltunk.
Az emlékkőhöz már ugye nem tudtuk őket követni, nem kulloghattunk a nyomukba…
Egyenlőre ennyi, a híradásokat majd figyeljük

Dyen 2009.07.04. 17:44:02

"Békemenet" Kiskunlacháza

Az előzetes terv szerint az önkormányzattól indult volna a mintegy 1500 résztvevőre számító menet.
Fél kettőkor, a művelődési ház parkolóját és a kiserdőhöz vezető utcákat a polgárőrség és a rendőrség lezárta. Ekkor már a téren felállították a színpadot, melynek közelében néhány résztvevő álldogált. Háromnegyed kettőkor megérkezett Kolompár Orbán is a helyszínre. Valószínű, nem volt kedvük akkorát sétálni, ezért tették át a gyülekező helyét a művelődési házhoz, ami mintegy 100-150 métere van az emlékhelyhez.
Közben lassan szállingóztak a romák, legtöbb autóval érkezett, egy kisebb társaságot busszal hoztak.
Kezdtem elég kínosan érezni magam, mert rajtam kívül fehér embert messze-távol nem láttam. A Plusz parkolójában szerencsére felfedeztem néhány kíváncsiskodó, ismerős arcot, ők azonban nem akartak közelebb menni a "rendezvényhez". Kiskunlacháza elhatárolódott Kolompár Orbántól és társaitól! Távolmaradásukkal fejezték ki, hogy elítélik ezt az egész bohózatot.
Én azonban, ha már ott voltam és hallani akartam valamit, kénytelen voltam közelebb menni a színpadhoz, persze azért csak hallótávolságra.
Eszembe jutottak FairyFeller szavai, valóban egy kicsit hősnek éreztem magam, mert nem volt jó érzés a szúrós tekinteteket látva ott álldogálni:)
Kettő után néhány perccel elkezdődött a "megemlékezés". Kolompár mondott egy rövid, zagyva beszédet. Többször kifejezte részvétét Nóri családjának, akik telefonos megkeresése ellenére sem akartak eljönni a rendezvényükre. Sajnálattal vette tudomásul, hogy polgármesterünk sem tisztelte meg jelenlétével:) Mondott néhány frázist a megbékélésről, nehezen lehetett követni, mert annyira összefüggéstelenül beszélt.
Utána egy volt EP képviselőjelöltjük mondott néhány szót, hasonló stílusban. Nem tudom visszaidézni, mert annyira hebegett-habogott, de szerintem nem is érdekes. Azért óvatosan fogalmaztak, nem akarták szítani a feszültségeket.
A beszéd közben aktivistáik kiosztottak egy-egy szál fehér szegfűt és néhány mécsest néhányuknak, hogy azt helyezzék el az emlékkőnél. Ja, azt elfelejtettem, hogy kb. 100-150-n gyűltek végül össze:)
Jelen volt a Duna tv, az MTV és még néhány beazonosíthatatlan kamerás.
A beszédek végén elindultak a kiserdőhöz elhelyezni virágaikat. Tisztes távolból követtem őket, el akartam kerülni annak még a látszatát is, hogy velük megyek. Így nem hallottam, hogy az emlékkőnél is mondtak-e beszédet. Közben történt egy kis incidens: az egyik ráckevei kisebbségi akárkivel szóváltásba keveredett Peth. Valamiért nagyon fel volt háborodva, ezért nyomatékosan megkérték a polgárőrök és a rendőrök, hogy hagyja el a helyszínt, ne provokálja a cigányokat. Kérdeztem, hogy mi történt, de nem tudta elmondani, majd honlapján beszámol a történtekről.
Nem vártam meg a "ceremónia" végét, nem volt kedvem közelebbi kapcsolatba kerülni a résztvevőkkel, ugyanis sokan ugyanott parkoltak, ahol én. Visszafelé azonban nem bírtam magammal és az ott parkoló Duna TV-s riportertől megkérdeztem, hogy az emlékkő avatáson is itt voltak-e. Hebegett valamit, én meg mondtam, hogy szégyellhetik magukat. Ugyanezt meg akartam kérdezni az MTV-től is, de valószínű gyanút fogott, mert amikor autója mellé értem, hirtelen gázt adott és úgy indult el, hogy majdnem elütött. Anyáztam is utána rendesen. Pedig szívesen elbeszélgettem volna vele is :)
Szóval ennyi történt, rendzavarás nélkül, rendben, csendben megemlékeztek magukban. Gondolom meg vannak magukkal elégedve, hogy ők aztán megtettek mindent a megbékélésért.

asperjangyorgy 2009.07.04. 18:02:02

Kedves Dyen!
Nagyon köszönöm és köszönjük a tudósítást.
Korrekt és világos leírása a történteknek.
A magam részéről örülök, hogy nem történt semmi zavar. Nóra emléke miatt is, meg a békesség miatt is. Elkésett, megkésett "békemenet" volt ez, Kolompár Orbán önmegdicsőítésénak szándékával. Azt érzékelem a tudósításából, hogy nem egészen olyan lett, mint Kolompár Orbán szerette volna, ezért aztán minden valószínűség szerint vissza is fogta magát. Vagyis gondolom nem szólította fel a polgármestert lemondásra meg bocsánatkérésre.
A lényeg: örüljünk, hogy túlvagyunk rajta, és nem történt olyan incidens, amely az amúgy is rossz közérzetet ott Kiskunlacházán és az országban tovább rontotta volna. Megírtam ezt - a Stop Hír írását felhasználva - a Gyűlölködő békemenet című beírásomnál is.
Mindenkinek így jó.
Ettől persze semmi nem oldóik meg, nem változik meg, de legalább külön és ráadásként nem is romlott.öm még egyszer a tudósítását. Nagyon vártam.
Kedves Dyen, ha fent van az iwiwen, kérem, jelöljön be, visszajelölöm, és aztán szeretnék magának a nyilvánosság kizárásával levelet írni. Köszönöm. Kézcsókkal A. Gy.
Köszön

Evo 2009.07.04. 18:05:33

Dyen,
büszkék vagyunk Rád bátorságodért, leleményességedért és szívósságodért! Eszembe jutott, amikor a kezdetek kezdetén azt hittük hogy Te nem olyan nemű vagy, mint ami kiderült Rólad.. :) Hát valószínűleg az ilyenek miatt is volt.. :) Bátorságoddal még a "másik" nemet is megszégyeníted!! :)
ui: azért fogalmaztam így, mert nem akartam megsérteni inqognitodat.
ui2: visszaolvasva, lehet a yard erre azt fogja hinni hogy valamilyen virágnyelv...:)

Dyen 2009.07.04. 18:12:50

Kedves Evo!
Köszönöm :)

Dyen 2009.07.04. 18:20:39

Tisztelet Asperján Úr!

Bejelöltem.

asperjangyorgy 2009.07.04. 19:38:45

Kedves csillagocskám!
Nagyön köszönöm és köszönjük a tudósítást. Magának is csak azt irhatom, amit Dyennek írtam: bátor, remek tett volt, és örüljünk, hogy a dolgok békességgel zajlottak le. Se ott maguknak, se az országnak ebben a felfokozott rendőri hercehurcában, amit néhány száz gárdista miatt csinálnak, nincs szükség a felfordulásra, a fölös problémára és békétlenségre. Kézcsókkal A.gy.

bloggolo (törölt) 2009.07.04. 21:36:08

@Csillagocskám: A fehér szekfű jó, a Japánoknál a halál jelképe...

FairyFeller 2009.07.06. 07:44:31

Egy lacházi lakos (ewan) kommentje, aki nem mellesleg - állítása szerint - a kiserdő mellett lakik:

előzmény:

"Nekem csak azt magyarázza már el valaki,hogy hajnaltól délutánig hol volt az áldozat...mert az első hó alatt bizony kihűlt volna ennyi idő alatt...és meg is találják a keresők...hol vannak a társai,akikkel odavitte...stb.stb." [ anicsucsu ]

válasz:

"Szia ANICSUCSU!Akkor leírom amit tudok.Szóval mi is itt lakunk az erdő mellett ahol a gyilkos.Ismerem a házát kívülről,és a szomszédjába is bejáratos vagyok,de magam sem tudom miért,nem ismerem a Józsit.Azt mondják nem szokott nappal itthon lenni.A Nórit hajnalban ölte meg,és a szülei délután kezdték keresni,mert úgy tudták az apukája tesójánál alszik békésen.Amikor kiderült,hogy nincs ott akkor hívták a mobilján,de ki volt kapcsolva.A polgárőrrel kereste az apja,és mivel tudták,hogy az erdő mellett kellett elmennie,oda is bementek.ott volt levetkőztetve,kihűlve.A zsaruk nem mondták el,hogy vöröses az elkövető,így eszünkbe sem juthatott,hogy ez a gyerek az.Az is bezavart,hogy mindenki a bodzásokat kezdte vádolni.Ez a pasi nagydarab,a Nóra meg törékeny alkat volt,így egyedül is tehette.Sehová nem kellett vinnie,mert ott történt az egész ahol rátaláltak." [ ewan ]

forrás -> www.blikk.hu/hozzaszolas/?type=c&id=152870

Fontos támpont: ewan állítása szerint ki volt hűlve már a teste.

Tehát ezek szerint elképzelhető, hogy a rideg hajnali órák óta ott volt a holtteste a helyszínen ( -> http://stop.hu/gallery/gallery.php?&database_name=articles&database_id=495617&median_code=11667055804511&category=rovat&subcategory=belfold&relations=7&images=1&videos=0&title=Ki%20%F6lte%20meg%20N%F3rit?%20Megr%E1z%F3%20r%E9szletek%20a%20kiskunlach%E1zi%20gyilkoss%E1gr%F3l!&id=168329&ext=jpg ), ágakkal, avarral elfedve... :(

De hogy hó nem esett, az tutti!

FairyFeller 2009.07.06. 08:10:27

Cikk P. József elfogásának napjáról (június 26.):

"A STOP információi szerint két férfit is bevittek péntek hajnalban a kiskunlacházi gyilkossággal összefüggésben, egyikük H. Nóriéktól egy utcányira lakik. Informátorunk arról számolt be: őket kettőjüket hallgatták ki, de további gyanúsítások is várhatók. Mindketten 25 év körüliek, a rendőrség korábbi feltételezéseivel szemben egyikük sem roma származású."

(...)

"P. Józsefnek 'se anyja, se apja', az édesanyjától örökölt házban él. "Érdekes családi körülmények között nőtt fel. Az anyja elvált, aztán meghalt. Voltak problémái. Egyébként csendes gyerek, egyáltalán nem agresszív" - tudtuk meg."

(...)

"'Percnyi kétségem sem volt afelől, hogy a Pest megyei rendőrség, amely képes volt 33 emberölési ügyből 32 bűncselekmény tettesét bíróság elé juttatni, megtalálja a 33. bűnügy elkövetőjét' - mondta az igazságügyi és rendészeti miniszter a hírre reagálva. Draskovics Tibor közölte: a sok munka meghozta eredményét. Mint fogalmazott, 'hihetetlen sokat dolgoztak a kollégák, nagy erőfeszítéseket tettek', a legmodernebb technikákat használták, több száz DNS-vizsgálatot végeztettek el. Hozzáfűzte: meggyőződése, hogy ez más, a közvéleményt joggal foglalkoztató ügyekben is így lesz." (...)

Továbbra is gyanúsan rejtélyes ez az egész ügy és a rendőrség még fölözi is azzal, hogy titkolózik, nem tisztáz olyan egyértelmű kérdéseket, amelyek már rég óta módjában állnának (pl. mi a helyzet a többi akkor őrizettbe vettekkel...?), nameg hogy ellentmondásos információkkal állnak elő.

Egy másik cikkben olvastam, hogy P. József unokatestvére közvetlenül a szomszédjában lakik. Tőle lehetne többet megtudni, a sajtónak ő nem nyilatkozott.

FairyFeller 2009.07.06. 08:49:17

@FairyFeller:

ewan egyéb kommentjei:

"Jól Írták a nevét,P-vel kezdődik!Mint már írtam a másik cikkhez,nem értem mi tartott ennyi ideig a rendőröknek.Ez egy elmebeteg,és a kiserdővel szemben lakik.A szőrzetről pedig tudták,hogy vöröses a haja.Kétlem,hogy Nóra ezzel a bűzlő alkesz szakadékkal önként bárhová is bement volna!Aki ismeri őket abban ez fel sem merülne."

(...)

"Az anyukája tanít,az apukája nem tanár,de ez most mellékes.Sajnos annyira megbíztak Nóriban,hogy elengedték,ha menni akart.Ez a fiú meg van zakkanva,és eléggé piál is.Nem tudni mi lakozik benne.Azt pedig ismét hangsúlyoznám,hogy kizártnak tartom,hogy Nóri önként elment volna vele bárhová!Mindenki a rendőrségi videóról beszél,de szerintem az egy összevágott felvétel lehet,mert nem hiszem,hogy a hírekben bemutatják a több órás kutakodás összes kockáját.Vagy esetleg elötte a Józsi már elmondta nekik,hogy hová dugta a Nóri cuccait,és azért nem keresgéltek."

-> www.blikk.hu/hozzaszolas/?type=c&id=152529

FairyFeller 2009.07.06. 08:51:26

A LEGÚJABB CIKK! -> "P. József: Nóri önként közösült velem"

-> www.blikk.hu/aktualis/p-jozsef-nori-onkent-kozosult-velem-153685.html

FairyFeller 2009.07.06. 09:10:28

@FairyFeller:

"Nem erőszakoltam meg H. Nórát", állítja P. József...azt állítja, hogy a dunavarsányi Mexicana diszkóból hazafelé jövet, a Kinizsi utcában futott össze hajnali 2 óra után a számára ismeretlen kislánnyal. Megkínálta egy cigarettával, majd "beinvitálta" a közeli ligetes-fás részbe, azzal, hogy közösüljenek.

Miután végeztek, P. állítása szerint többen mentek a kiserdő felé, így félelmében megfojtotta Nórát, nehogy meghallja valaki a segélykiáltását. Arra azonban P. József nem adott magyarázatot, hogy miért kellett meggyilkolni a tinilányt, ha valójában közös akarattal közösültek.

– Cáfolni tudjuk a gyanúsított vallomását – mondta Csapi Balázs, a PMRFK bűnügyi osztályvezetője, aki hozzátette: a rendőrség soha nem állította, hogy az áldozaton nem voltak olyan külsérelmi nyomok, amelyek az erőszakra utalnának. Ám azt, hogy milyen bántalmazásra utaló nyomok vannak a kislányon, nem szeretnék nyilvánosságra hozni, mert az sértené a nyomozás érdekeit." (...)

Nagyjából ennyi a rövidke cikk. Továbbra is az a kérdés: miért nem tisztázzák: hová tűntek Nóri ruhadarabjai. Na persze én ezt az egészet egyszerűen el sem hiszem. Egyszerűen én sem tudom elképzelni, mint ahogy oly sokan...

A rideg éjjelen (amikor a rendőrség szerint a hó is eset...) egy fellépésről, egy buliból kimerülten haza felé tartó lány egy számára ismeretlen, ráadásul visszataszító férfival "leálljon egy cigire", majd az első szóra bemenjen a sötétbe (ahol ráadásul akkor még sűrű aljnövényzet, bokrok voltak (egy helyi lakos állította) azzal, hogy önként közösüljenek, a hidegben, bizonyosan állva. Akkor hogyan és miért...? kerültek le Nóráról a magassarkú cipői, a nadrágja, hogyan lehetett lemeztelenítve.

Ráadásul a rendőrség most már nem is tagadja, hogy külsérelmi nyomok nem voltak Nóri testén.

Normálisan kellene tájékoztatni az embereket, nem csak ellentmondásos részinformációkkal, nem csak egy gyorsan és felületesen lezavart sajtótájékoztatóban, amelyet csak kábeltévén lehetett nézni, így a lakosság nagy része nem is láthatta...

Csillagocskám 2009.07.06. 09:45:43

Köszönöm kedves György a dicséretet, amit tudok megteszek továbbra is. Ma reggel kaptam ezt az alábbi linket, mindenki nézze meg!!
index.hu/video/2009/07/05/vannak_szoke_ciganyok/

asperjangyorgy 2009.07.06. 10:02:11

A Blikkben megjelent cikk:
A rendőrség azonban erősen kételkedik a férfi verziójában, P. József ugyanis azt állítja, hogy a dunavarsányi Mexicana diszkóból hazafelé jövet, a Kinizsi utcában futott össze hajnali 2 óra után a számára ismeretlen kislánnyal. Megkínálta egy cigarettával, majd „beinvitálta” a közeli ligetes-fás részbe, azzal, hogy közösüljenek.

Miután végeztek, P. állítása szerint többen mentek a kiserdő felé, így félelmében megfojtotta Nórát, nehogy meghallja valaki a segélykiáltását. Arra azonban P. József nem adott magyarázatot, hogy miért kellett meggyilkolni a tinilányt, ha valójában közös akarattal közösültek.

– Cáfolni tudjuk a gyanúsított vallomását – mondta Csapi Balázs, a PMRFK bűnügyi osztályvezetője, aki hozzátette: a rendőrség soha nem állította, hogy az áldozaton nem voltak olyan külsérelmi nyomok, amelyek az erőszakra utalnának. Ám azt, hogy milyen bántalmazásra utaló nyomok vannak a kislányon, nem szeretnék nyilvánosságra hozni, mert az sértené a nyomozás érdekeit.

Mint megírtuk, H. Nóra diszkóból hazafelé tartott, amikor támadója bestiálisan megerőszakolta és megfojtotta a lányt.

A VÉLEMÉNYEM: Normális rendőrség nem csepegtet hol ilyan, hol olyan információt.
Ezekről már sokszor, nagyon sokszor kifejtettük a véleményünket.
Ezek valószínűleg annyira igazak és valóságosan, mint az a rendőrségi kijelentés, hogy november 23-án tomboló szévihar volt és sűrü, fedén vágódó változatban esett a hó.
Az eszük tokja, az esett.
És akik eddig azt állították, hogy P. Józseg gyagya, nagyon mellényúltak az igazságnak. Igen következetesen védekezik, talán azért is, mert a rendőrség kiskapukat hagy a számára, és lehet, hogy az egyiken ki is slisszan az igazságszolgálatás gyenge és következetlen markából.

Evo 2009.07.06. 10:43:16

Egy gyilkossági ügyben mi lehet súlyosabb mint maga az emberölés ténye?
Őszintén, engem egyáltalán nem érdekelne, hogy mit mondd, megerőszakolta -e vagy sem.MEGÖLTE.És úgy gondolom, egy normális igazságszolgáltatásnál ennél a pontnál már nem kellene hogy legyen súlyosbító vagy enyhítő körülmény. Ezért nem értem, mért számít mit mond az erőszakkal kapcsolatosan. Emberölésnél a maximumot kellene ráverni, életfogytiglant anélkül hogy figyelembe vennék, előtte mit tett vagy mit nem tett. Nehogy már a büntetése mértékét az bármilyen szinten is módosítsa (legfőképpen lefelé)hogy a gyilkosság előtt elkövetett e erőszakot vagy sem.
ÖLT TEHÁT a MAXIMUMOT KELL KAPNIA.

bloggolo (törölt) 2009.07.06. 11:30:08

@asperjangyorgy: "...a rendőrség soha nem állította, hogy az áldozaton nem voltak olyan külsérelmi nyomok, amelyek az erőszakra utalnának. Ám azt, hogy milyen bántalmazásra utaló nyomok vannak a kislányon, nem szeretnék nyilvánosságra hozni, mert az sértené a nyomozás érdekeit..." - Azért nem adják ki az információt, mert további bűntársakat keresnek. Már több helyen olvastam, hogy nemcsak a Józsit tartoztatták le, és korántsincs vége az ügynek. Egyébként van benne igazság hogy Nóri törékeny volt, és ez a nagydarab ember simán el bírt volna egyedül vele, ezt mi is "eljátszottuk" rekonstruáltuk a férjemmel, kb. azonos a testalkatunk mindkettőnknek, mint Nórinak volt és P. Józsefnek, így a párom kb. egyperc alatt letepert és hatástalanított. (Úgy hogy nem fekete öves karatés), viszont, ha a fojtogatta a nyakán, attól még tudott volna kiabálni, nekem ez sem világos hogy így fojtotta meg, én azt gondolom, inkább a száját akarta "betapasztani", közben az orrán sem kaphatott levegőt, vagy a zacskós megoldás, ami korábban pletykaként terjedt tűnik hihetőbbnek. (de ezt itthon ilyen szimultációs játékban nem próbáljuk ki, és másnak sem ajánlom, mert veszélyes!!!)

bloggolo (törölt) 2009.07.06. 11:33:10

@Evo: Sajnos ez nem így működik.:((( Ha nincs súlyosbító körülmény, és esetleg bebizonyosodik hogy dilis, még meg is úszhatja, de mivel precedens ügy, jobban odafigyelnek majd a bűntetésére. Viszont az ügyvédje, ahhoz képest hogy kezdőnek tűnik, elég ravasz és körmönfont módon építi fel a védelmet. Kiváncsi vagyok még mivel áll elő..Szép napot mindenkinek!!! Süt (nem sün)

FairyFeller 2009.07.06. 11:36:55

@Evo: Létezik olyan, hogy különös kegyetlenséggel elkövetett gyilkosság. Horák Nóri esete különösen felkavaró, ilyen eset.

Egyetértek viszont veled: "Szemet szemért..."

FairyFeller 2009.07.06. 11:39:12

@bloggolo: "...ez a nagydarab ember simán el bírt volna egyedül vele, ezt mi is "eljátszottuk" rekonstruáltuk a férjemmel, kb. azonos a testalkatunk mindkettőnknek, mint Nórinak volt és P. Józsefnek..." :DDD

Nem semmi! :)

asperjangyorgy 2009.07.06. 12:29:42

Kedves bloggolo,
azért ha az "apu" erőszakolja meg a kis feleségét, az elég izgalmas játék! Persze csak abban az esetben, ha mindketten tudják, hogy játék.
Egyébként pedig a kísérletről komolyan:
hát igen, a negyven kiló különbözet+ez a barom fizikai munkát végzett, tehát erős és fiatal is, meg volt indulva, így még több volt benne az erő... és mégis, azért ez az egész helyzet kiadós magyarázatra szorulna.
Különben: a rendőrség többször beszélt igen súlyos nyomokról Nóra testén, meg valamitől a cigaretta is véres lett... és aztán beszélt arról a yard, hogy semmi nyom, vagy lényeges nyom nem volt, most ismét arról, hogy azért vannak nyomok...
Szerintem ezt ilyen link módon nem lehet tálalni.
Több változat is lehetséges a nemi erőszakra, de azért én nem tartanám különösen bocsánatos bűnnek, hogy egy állat megöl egy 14 éves lányt, hogy holtában megerőszakolja, mert ugye sejtjük, hogy ezért tette. Vagyis az ügyvédnő és semmilyen ügyvéd ebből az aljasságból ezt a mocskot nem húzhatja ki.
És persze azért nem ártana, ha a baráti körről is tudna valamit a yard.
Egyébként most az zajlik, ami a tettes elfogása előtt, mert a pest-megyei rendőrség képtelen önmagát megtagadni: taknyolás, ködösítés, töketlenkedés, egyszóval valami olyasmi, ami így kívülről, mivel nem igazán látjuk, hogy mi történik a rendőrség falai között, bicskanyitogatónak látszik..., Persze, lehet, hogy dolgoznak. Láttam egy videót, talán FairyFeller küldte: fiatal, feket hajú rendőrtiszt nyilatkozik benne. Szimpatikus, értelmes, világosan fogalmaz, látszik rajta, hogy nem hazudozik, tudja, mit beszél... Az is látszik a stílusán, hogy még nem ezredes. Miért nem lehet ennek az egész ügynek a kommentálását értelmes emberre bízni, hiszen nyilvánvaló, hogy sok értelmes, jól felkészült ember dolgozik a pest-megyei rendőrségen, a nyomozati osztályon is, de a gyepes agyú ezredesek nem engedik őket szóhoz jutni. Nem tetszelegni kell, rejtelmesen mosolyogni a gondosan ápolt bajusz alatt, hanem világosan fogalmazni és lehetőleg az igazságot mondani.

bloggolo (törölt) 2009.07.06. 21:51:49

@asperjangyorgy: Honnan tudják hogy vér volt a cigerattán? Én azt hittem Nóri nyálát mutatták ki rajta...

asperjangyorgy 2009.07.07. 09:35:25

Kedves bloggolo,
a nagyeszű és általam betegesen tisztelt Papp ezredes nyilatkozta volt a sajtótájékoztatón, hogy találtak volt egy törött, félig (vagy semennyire) szívott cigaretta csutkát, amely véres volt, és miként kiderült, azon Nóra vére volt megtalálható.
Hogy ebből a mélyen tisztelt rendőrség milyen következtetést vont le, nem tudom. Talán esetleg azt, hogy Nórán mégis voltak olyan külsérelmi nyomok, amelyek véreztek.
Mert úgy voltak rajta mégis és mindennek ellenére, hogy nem voltak, és úgy nem voltak, hogy voltak, bár maga a közösülés nem volt erőszakosnak mondható, hanem abszolut közös megegyezésen alapulónak - a látszat szerint.
No, a kommentelő társak ne nagyon szólják le, tekintsék hülyének P. Józsit, mert P. Józsi, amikor be van szarva - azon az éjszakán ez nem volt róla elmondható -, igen találékony, vagy legalábbis következetesen hajtja végre kezdő ügyvédje javaslatait. De: azért azt is látni kell, hogy ilyen javaslatokhoz nem kell sem különleges ész, sem különleges felkészültség. Ilyen ostoba javaslatokat, tanácsokat én is tudnék dögivel adni, ha nem utálnám ezt a szarházit és nem Nóra, az áldozat pártján állnék.

wlady 2009.07.07. 11:42:11

Én őszintén mondom nem tudom hogy mit kell ezen a rendőrségnek ennyit kevernie!Egyenesen kellenne beszélnie!Igaz lehet már azt sem hinnénk el nekik!Ezt a szarházit már rég fel kellett volna húzni!Vagy jól elverni nem pedig szépen hagyni hogy hazudozzon,jól elverni egy párszor és biztos hogy kimondaná a társak nevét mert ugye azt senki sem hiszi hogy ezt az aljasságot egyedűl tette!Ezt hinni önmagában is vicc!De mivel nincs halálbüntetés így életfogytiglan mit kell ezen bizonygatni én úgy gondolom hogy van elég bizonyíték!Azt meg ugye senki sem hiszi el legalábbis nagyon remélem hogy nóri önként ment vele az erdőbe akimiért sikított és miért ölte meg!De ha így haladunk a mélyaen nagyon mélyen tisztelt nyomozók ezt is beveszik!De ha ez bekövetkezik véleményem szerint az egész magyar rendőrség amely így is nagy szarban van szalad!!Egy ilyen tetten nincs mit elhinni a szarházinak és nincs is miről vele beszélni!De azért arra még kíváncsi vagyok hogy mikor lessz ebből a katyvaszból ítélet!!!!!!!!!

asperjangyorgy 2009.07.07. 12:32:35

Kedves Wlady,
maga nagy és érthető indulatában megfeledkezik Józsi bogár mindent felülíró személyiségi jogairól. Vele úgy kell bánni, mint a hímes tojással, mert különben megnézheti magát a rendőrség. Megverni valakit, aki csak erőszakolt és gyilkolt, ám a személyiségi jogait majd elítéltként is, ha egyáltalán elítélik és nem terjesztik föl Vörös Zászló érdemrendre, óvja, őrzi rendőrség, ügyészség és bíróság. Mert kedves Wlady a személyiségi jog felülírja Horák Nóra megerőszakolásának és meggyilkolásának bűncselekményét, ezért is nem lehet leírni Józsi bogár nevét, és bizony, ha Józsi bogár ügyvédje csak egy kicsit is élelmesebb lenne, azért, mert maga (is) szarházinak meri tekinteni a rendőrség Józsi bogarát, feljelentené, magát rágalmazásért lecsuknák, a személyiségi jog megsértéséért pedig nagyösszegű kártérítésre ítélnék. Mert itt jogrend van, Wlady, és aki olyan "feleőtlenül" beszél, ír, mint maga (is), azt itt a jogrend gyorsan elkaszálja, aztán megnézheti magát.
Csak tisztelettel szabad szólni Józsi bogárról, mert még az is lehet, hogy ártatlan patkány (már ha egy patkány ártatlan képes lenni, szegényke). Különben is, amíg a bíróság nem ítélte el, addig maga nem mondhat róla semmit, ha valamit mégis, a legnagyobb tisztelet hangján. Úgy ám. És ha elítélték, akkor is csínján kell vele bánni, mert itt a bűnösöknek vannak jogai, nem az ártatlanokat védelmezőknek.
Mi itt, ha a rendőrség és az ügyészség úgy akarná, valamennyien megüöthetnánk a bokánkat. És nem múlt el ebből még egyetlen nap sem.

wlady 2009.07.07. 12:42:35

Tisztelt György!
Önnek igaza van sajnos hisz szegény Nórinak sincsenek személyiségi jogai ugye csak ennek a rothadék pocsolyának!De felteszem én a tisztelt rendőrségnek a kérdést:már ha ennek a senkinek vannak személyiségi jogai akkor hol van szegény kislány személyiségi joga amit ez a rothadék éltében és meggyilkolása közben széttiport?Hol van ez a jog??Erre válaszoljanak már!Egy ilyen férget nem védeni kellene a yardnak személyiségi jogos szöveggel hanem kikötném lacháza főterére és átadnám a népnek!Higgye el én tudnék rajta igazságot szolgáltatni!Ami meg azt illeti én személy szerint teszek pocsolya személyiségi jogaira az én szememben eddig sem volt és ezután meg főleg nem lesz!

FairyFeller 2009.07.07. 14:37:20

@wlady: Meg kell, hogy kapja méltó büntetését! Sajnos még csak kevés biztosat tudhatunk az egészről. Azt viszont biztosan, hogy ő az elkövető, vagy az egyik elkövető. Én is őszintén mondanám: kezdek teljesen kételkedni a rendőrség szavahihetőségében. Nagyon felelőtlenül bánik ezzel a kérdéssel, pedig nyilvánvalóan politikai jelentősége van az ügynek...

Mostanában azt veszem észre, mintha a kormány és az ügyészség a "bénaságával" tényleg a Jobbik szekerét tolná... Mert tulajdonképpen ez történik. A szimbolikus Magyar Gárda elleni erőszakkal, a szimbolikus Horák Nóri-gyilkosságban...

Az, hogy az emberek döntő többsége nem hisz (mert értelem ellenes) a rendőrségnek és a mögötte sejetett politikának, ez mind a Jobbiknak kedvező, hiszen Horák Nóri ügyét ők tekintik nyíltan magukénak (koszorúzás; gárdisták).

Világosan tisztázni kellett volna már: mi történ 2008 november 23-án hajnalban Horák Nórival. Az utolsó másodpercig! Biztos vagyok benne, hogy lehetőségükben állna mind a rendőrsgének, mind a kormányzó pártnak. Abban is biztos vagyok, hogy érdekében is állna...

Akkor hát miért nem teszik...?

FairyFeller 2009.07.07. 14:47:32

@FairyFeller: Magamnak válaszolnám...talán mégsem áll érdekében a politikának, hogy tisztázza a történteket...

De akkor miért nem...?

1. talán mert botrányos az igazság...
2. talán mert a valós cél tényleg a Jobbik támogatása...

Ki tudna még érveket?

És melyik volna a rosszabb - amennyiben igaz?

Az első esetben a cigányokkal, a cigányság megítélésével lehetne összefüggésbe hozni a maszatolást. A második esetben pedig azzal, hogy a lakosságot megint átverik azzal, hogy a Jobbiknak hisznek, miközben valóban szövetségesei az MSZP-nek.

A Jobbikra szavazók sokan úgy vélik, hogy ha az a párt is csupán állnok, hatalomra törő, hazug, "funkcionáris" párt, akkor vége az országnak... :-o

Nem szeretnék messzemenő következtetéseket levonni. De azt se tudom, mit gondoljak. Horák-Nóri szimbóluma és az ügy rendkívül elgondolkodtató.

FairyFeller 2009.07.07. 15:22:56

@Yamini: Ez nagyon tetszik! :DD

"A polgármester úr politikus, ő felelőtlen bizonyos értelemben, ő nem tartozik felelősséggel azzal, amit mond, hiszen ő a választópolgárainak tartozik felelősséggel, akik őt majd megválasztják polgármesternek, vagy esetleg nem. Mi rendőrök viszont felelősek vagyunk minden kimondott szóért és mondatért." (...) - Ármós Sándor | Pest megye rendőrfőkapitánya

:DD

törökszultán 2009.07.07. 15:40:19

Kedves Wlady! Ne hörögjön már olyan nagyon, mert veszélyes, nem egészséges. Nem tudunk semmit. Minden csak diszinformáció.A diszinformáció olyan mintha az lenne, de nem az és nem is dezinformáció. Nagy a köd. Egy biztos; az ellenségem ellensége a szövetségesem.Vagyis a hatalmasoknak érdekük, hogy a nagy ellenfelükkel szemben / ha már ők nem képesek, / akárhogy is, de támogassák a nagy ellenfél másik ellenfelét. Minnél erősebb, annál gyengébb a másik. Már a rómaiak is...

Dyen 2009.07.07. 20:55:12

Kedves FairyFeller!

Rengeteg fórumot, hozzászólást elolvastam az utóbbi napokban. Én úgy tapasztaltam, hogy az emberek jelentős része nem kételkedik a rendőrségben, elfogadják állításukat, hogy elfogták Nóri egyedüli gyilkosát. Sőt nagyon sok ember kifejezetten örül annak, hogy úgymond pofára estek azok, akik azt állították, hogy cigányok voltak az elkövetők. Nagyon sokan vannak olyanok is, akiket egyáltalán nem foglalkoztat a téma - ismerőseim között is akad olyan, aki szinte semmit nem tud a gyilkosságról, mert fásultak, nem tájékozódnak, mert nem érdekli őket :)
Akik elhiszik a rendőrség verzióját, azokat inkább eltántorította a Jobbiktól ez az eset.

Én egyébként azon sem lepődnék meg, ha kiderülne, hogy P. Józsefnek nem sok köze van ehhez az egész szörnyűséghez. Előfordult már a kriminalisztika történetében, hogy valaki magára vállalt olyan tettet, amit nem ő követett el - erre rengeteg magyarázat lehet. Az pedig, hogy a rendőrség azt állítja, hogy egyezett a DNS-e, hogy Nóri táskáját a lakásában találták meg, számomra azok után amennyit a rendőrség maszatol, nem egyértelmű bizonyíték. Mondtak ők már sok mindent.
Jó lenne, ha tényleg hinni lehetne abban, hogy ő a tettes, hogy csak egyedül tette (az borzasztó lenne, ha bűntársai megúsznák) s ha ez valóban így van, akkor remélem nem ússza meg enyhe büntetéssel. Mert az ilyen aljas tett elkövetője a legsúlyosabb ítéletet érdemli.

"A Jobbikra szavazók sokan úgy vélik, hogy ha az a párt is csupán állnok, hatalomra törő, hazug, "funkcionáris" párt, akkor vége az országnak... :-o " - talán pont ez a cél, hogy elbizonytalanítsák az embereket, hogy ne bízzunk senkiben. Ez az "oszd meg és uralkodj" taktikája. Én nem akarom elhinni, hogy ebben az országban csak hatalomra törő, hazug, álnok emberek vannak. Szerintem, ha valóban az MSZP tolja a Jobbik szekerét (én nem hiszem), azzal csak az a célja, hogy a Fideszt gyengítse. Mert a fő erő (sajnos) jelenleg a Fidesz.
A Gárda elleni fellépéssel, szerintem csak meg akarták mutatni hatalmukat. Azért léptek fel ilyen brutálisan, hogy elvegyék az emberek kedvét az esetleges forradalomtól.

Dyen 2009.07.07. 21:00:51

helyesen : mert nem érdekli őket :((

asperjangyorgy 2009.07.07. 21:27:06

Kedves Dyen,
kissé elszomorított a kommentje, pedig tudnom kellene, hogy az emberek ilyenek. Elég volt nekik, akik egyáltalán törődtek vele vagy odafigyeltek, a felhajtásból. Mintha ebben volna valami kellemetlen érzésük, hogy Nóra érdemtelenül "sztár" lett. Valóban, sokat foglalkoznak vele az interneten, sok-sok ember számára mérhetetlenül fontos lett a kedves gyermek-személyisége. De édes istenem, ő nem vágyott erre és ilyen ismertségre. Ő egy életvidám, felszabadult, modernül élő kislány volt, még problémák, konfliktusok nélkül, tudott szeretni, remélni, hinni, és remekül érezte magát a bőrében. Micsoda ajándék ez. Sokszor gondolkodtam azon, hogy valóban ő írta-e a bemutatkozó szövegét. Túlságosan mély és bonyolult gondolatot, érzelmi állapotot fejez ki, nagy érettséget. Ha valóban ő írta, és azt gondolom, hogy igen, akkor a gondolkodása is komoly volt, és tényleg sok minden tartogatott neki az élet. Én gyászolom őt, s mindazt, amit magával vitt 14 évesen a sírba: a jövőt, a lehetőségeket, a boldog nevetést, a szerelmet, az élet komolyságát... mindent, hiszen ilyen embernek írtam meg Labancz Annát is és a szívemen, a lelkemen be nem gyógyuló seb, hogy eltapostak érte. Csak azt látták, hogy megírtam a gyilkos személyét is, de a könyv nem a gyilkosságról szól, hanem az életről, a szépségről, a hitről, a reményről, egy fiatal nő álmairől, fejlődéséről, és bokldogságának kereséséről.
Mert mindannyian boldogok akarunk lenni, de ezt csak úgy valósíthatjuk meg, csak úgy van hozzá jogunk, ha jók és tisztességesek vagyunk másokhoz. Ha szeretet él a szívünkben. És ha értjük és tudjuk a szívünkben őrizni és feltámasztani azokat, akik tragikusan voltak kénytelenek kilépni az életből.
Kedves Dyen, akik ezt nem értik, akik nem tudják gyászolni a szívükben Horák Nórát, azok önmagukat sem értik, azoknak önmaguk sem fontosak.

Dyen 2009.07.07. 22:42:36

Sokat gondolkodom azon, hogy miért nem tudom/tudjuk túltenni magunkat Nóri halálán. Hiszen sajnos rengeteg borzalom történik szinte már naponta. Épp ma olvastam, hogy már három éve történt, hogy Pénzes Henriettát olyan borzalmasan meggyilkolták.
Nóri halálával azonban mintha megváltozott valami. Nem tudom megmagyarázni, de rettenetesen fáj a lelkem, amikor rá gondolok. Amikor legkisebb lányomnak jóéjtpuszit adok, amikor átölel valamelyikük, amikor vásárolom a kedvenc édességüket, amikor beszélgetünk a jövőjükről... eszembe jut Nóri anyukája és nem tudom elképzelni hogyan bírja elviselni, túlélni.

"akik nem tudják gyászolni a szívükben Horák Nórát, azok önmagukat sem értik, azoknak önmaguk sem fontosak." - én úgy gondolom, hogy az ilyen embereknek csak önmaguk a fontosak. Ilyenné tette őket a mai "modern", liberális, globalizált világ.

FairyFeller 2009.07.07. 23:15:25

@Dyen: "...talán pont ez a cél, hogy elbizonytalanítsák az embereket, hogy ne bízzunk senkiben. Ez az "oszd meg és uralkodj" taktikája. Én nem akarom elhinni, hogy ebben az országban csak hatalomra törő, hazug, álnok emberek vannak."

Kedves Dyen! Nagyon jó gondolat! A jelek arra mutatnak, hogy az utóbbi évek kormányzása egyik fő céljául tűzte ki, hogy ne higgyük már azt, hogy 'mások egy cseppel is jobbak lennének náluk'...

És sajnos nagyon nagy sikert értek el etéren. Az emberek egy jó része valóban elfásult, hitehagyottak, nem bíznak csak magukban, éppen ezért elszeparálódnak, "atomizálódnak"...így lesznek csak igazán gyengék, kihasználhatók.

Véleményem és tapasztalataim (beszélgetés, fórumozás) a Horák Nóri eset, mint vitathatatlanul egy ismert tragikus szimbólum foglalkoztatja az embereket. A médián keresztül eljutott az emberekhez ("nem halt meg hiába" :( ), ebben persze kétségtelenül nagy szerepet játszik -a kivételes EMBER- Répás József is. Tehát az embrek jó része hallott róla, az emberek egy jó részét megrázta, ez emberek egy jelentős része ma is figyelemmel kíséri a fejleményeket. Nem vagyunk egyedül!

Meggyőződésem, hogy a Horák Nóri-gyilkosság politikai jelentőséggel bír. Olyan politikai jelentőséggel, amely az országos szavazatok több százalékára is kihatással bírhat. Nem állítom azt, hogy ez az eset 2-3%-ot hozhat éppen a Jobbiknak, minden esetre ennyi százalék eldőlésében (országosan komoly tényező lehet). Véleményem szerint ezekre a százalékokra vadásznak egyes pártok, de legnagyobb esélye a Jobbiknak lehet rájuk. És ha az MSZP ezzel a Fidesz-nek keresztbe tehet, hát akkor miért ne tenné meg a magáét és próbálná a Jobbik malmára hajtani a vizet, ezen néhány tízezer, esetleg százezres nagyságrendű szavazatot a Jobbik felé terelni...

Azt viszont nem értem: miért volna ez jó nekik. Ez csak akkor jó az MSZP-nek (a Jobbik sikere), ha valóban egyfajta szövetéségben vannak, ha valóban abban bíznának, hogy kisebb áldozatok árán megússzák azt a büntetést, az elszámolást, amelyet Fidesz ígér és -részben- amiért oly nagy, példátlan (Európában a legmagasabb!) a társadalmi támogatottsága.

Könnyen lehet, hogy Neked van igazad. Továbbra is csak a zavarkeltés folyik, hogy az emberek ne bízzanak senkiben és semmiben, ne higgyenek senkinek. :S

FairyFeller 2009.07.07. 23:47:14

@Dyen: Hogy Horák Nóri, Ophélie Bretnacher, vagy Marian Cozma "sztárok" lettek (a sors iróniája, hogy a rendőrség kezd távolabb kerülni az elkövetőktől ez utóbbi megrázó esetben is, kamerafelvétel ide, vagy oda...) mindegyikre, egytől egyig nagyon hasonló körülmények jellemzőek. Nem (feltétlenül) a cigányokkal hoznám összefüggésbe, bár mindhárom esetben felmerült, különböző súllyal.

Miért lettek "sztárok"? Én mindinkább szimbólumoknak nevezném halálukat! Szimbólumok, jelképek ők, egéyrtelműen. Ha rájuk gondolunk, ha elmegyünk Horák Nóri emlékkövéhez, azokra gondolunk, arra tragikus a több száz, több ezer sorsra, Mindazokra, akik áldozatul estek egy embertelen világnak. Igen, egy állatias, veszedelmes, rémes világnak.

Évente több ezer lányt rabolnak el, erőszakolnak meg, csak Európa-szerte. A világon még ennél is megdöbbentőbb számban esnek áldozatul nők, fiatal lányok nemi erőszaknak, elrablásnak. Borzasztó!

Ophélie kapcsán sokan erre gondoltak, hogy elrabolták, majd a nagy "felhajtás" végett (mivel "sztár, ismert lett a médiában), jobbnak gondolták, ha megszabadulnak tőle. Detto ugyanolyan ellentmondásos, szó szerint hihetelen magyarázatokkal lettünk ellátva, mint Horák Nóri esetében is.

Ennyi ellentmondásra nincs értelmes magyarázat. Ophélie tüdejében vizet találtak, tehát megfulladt. A MAHART-nál, a Szabadkikötőknél dolgozik egy hajómérnök ismerősöm. Elmondta, hogy teljességgel valószínűlen az, hogy Ophélie teste magától került az- egyébként nem használt- öbölbe.

Tudomása szerint nincsenek olyan áramlatok, amelyek oda vihették volna a testét. A legvalószínűbb az volt, hogy odavitték, elkábítva dobták a vízbe, amelyben megfulladt.

A boncolás kiderítette: megfulladt. A franciák is ezt derítették ki. A vérében nem találták nyomát stimulálószereknek, tudatmódosító szereknek... A tüdejében talált vízmintából el lehetett VOLNA dönteni HOL került vízbe Ophélie. Sokan várták azen vizsgálatok eredményeit, világos tisztázását.

Hiába vártuk...síri a csend és részemről nem hiszem, hogy Ophélie, vagy Nóri, vagy Marian Cozma nyugodtan pihenne a sírjában...

Ophélie-t a "külföldisége" az öszefogás, barátai elkötelezett kereső missziója (plakátragsztás) tette kiemelt témává, kisebb "mozgalommá".
Horák Nóri tragédiája leginkább Répás Józsefnek köszönheti ismertségét. Marian Cozma pedig külföldi volt és ismert sportoló, akit megvertek, leszúrtak, sportoló társaival együtt, brutális kegyetlenséggel.

Sajnos szinte mindennaposak az ilyen esetek... :(
A nemi erőszak, a késelés, a bestiális viselkedésformák...

Ezen istentelen jelenségek áldozatait szimbolizálják azok, akiket a társadalom saját halottjának, "saját családtagjának" fogadott el.

Pokoli világ...

:((

FairyFeller 2009.07.07. 23:56:50

@asperjangyorgy: "...akik nem tudják gyászolni a szívükben Horák Nórát, azok önmagukat sem értik, azoknak önmaguk sem fontosak."

Kedves Asperján Úr,

a legelszomorítóbbnak azt tartom, hogy tényleg vannak olyanok, akiket nem érint meg Horák Nóri esete és az ilyen és ehhez hasonló rémségek. Az ilyen emberek valóban önzőek, csak magukkal törődnek. Amíg nekik nincs semmi problémájuk, addig tesznek rá ki milyen szenvedéseket él át, részben az áldatlan társadalmi közöny miatt.

Azt kívánom az ilyen embereknek, hogy ha hasonló helyzetbe kerülnek, akkor róluk is így vélekedjenek sokan mások... Bár ezt még a legnagyobb ellenségemnek sem kívánnám... :(

Túl ostobák! Nagyon sokan. Ha így folytatódik: egyre többeket elérnek majd a rémségek. Bízzunk, reméljünk, hogy nem fog így folytatódni, mert így nem folytatódhat!

Ehhez Horák Nóri, Ophélie Bretnacher, Marian Cozma is hozzájárultak, nagyon is! Örökké tisztelnünk kell emléküket.

bloggolo (törölt) 2009.07.08. 01:18:13

@FairyFeller: Az erőviszonyokat mértük fel, nem papás-mamást játszottunk. Felesleges épp azt kigúnyolni, akit érdekel az ügy, akár ilyen mélységekig...Az ördög a részletekben lakozik, és csakis úgy tudok közelebb kerülni a megoldáshoz, ha minden lehetőséget számításba veszek. Sok apró dolog jut az eszembe, de azért hogy mások gúnyolódjanak, nem teszem közzé a gondolataimat.

FairyFeller 2009.07.08. 01:46:39

@bloggolo: Kedves Bloggoló,

elnézésedet kérem (és elnézést a tegezésért - nem tiszteletlenségnek, csupán közvetlenségnek szánom)! Megtisztelő, ha megosztod gondolataidat az ügyben. Tényleg nem gúnynak szántam a kommentemet. Csupán meglepett, hogy ennyire komolyan, ennyire messzemenően foglalkozol az esettel. Valóban: nem semmi! Kivételes.

Hidd el, én tisztellek emiatt. Én nem jutottam el eddig. Kérlek nyugodtan tedd közzé gondolataidat, eddig is nagyon hasznosak voltak. Én nem szeretnék útjukba állni, igérem, hogy felelősebben fogok fogalmazni a jövőben. Az én hibám: komoly az ügy, én meg itt viccelődöm, még ha nem is feltétlenül gúnyolódom. ;-)

asperjangyorgy 2009.07.08. 10:16:28

KEDVES BLOGGOLO!
Úgy érzem, hogy a szemrehányás elsősorban nekem szól, és jogosnak is tartom. Inkább kedveskedni, mint humorizálni akartam. Lehet, hogy ez idétlenre sikerült. Én nagyon tisztelem az ön elkötelezettségét, lelkesedését, emberségét, az ügy felkarolását, az egész magatartását. És igen: a "kísérlet" határozottan bizonyítja a mi korábbi elképzelésinkkel kapcsolatban, hogy egy kb. kilencven kilós férfi gyorsan képes megtörténi egy kb. ötven kilós lány ellenállását, bármennyire kétségbe van is esve, bármennyire rémült is. És amikor azt tapasztalja, hogy reménytelen a küzdelme, a tudata valószínüleg átáll az önmentésre: elfogadja a kisebbik rosszat - a megerőszakolást - az életbenmaradás érdekében.
Sajnos, nem tudjuk a részleteket. Nem tudjuk, hogy egyáltalán hogyan történt az összetalálkozás pillanat, azt sem, hogy valóban egyedül volt-e P. József vagy mások is jelen voltak. Azt sem tudjuk, hogy végül is hol történt az erőszak és végül a gyilkosság.
Tehát nagyon nehéz elképzelni a konkrét körülményeket.
Egy biztos: az ön "kiísérlete" világosan mutatja, hogy ekkora súlykülönbség és fizikai erő képes gyorsan hatástalanítani egy sokkal kisebb súlyú, sokkal alacsonyabb kislány ellenállását.
Abból is gondolhattam volna, hogy szívére vette megjegyzésem, hogy napok óta nem írt.
Tényleg, nagyon bánt és nagyon sajnálom.
És bocsánatot kérek.
Talán ezért sem jelölt be.
Tudja, annyira meglepő és váratlan volt, amit írt és hogy vették a fárdságot és lefolytatták ezt a kísérletet, hogy első pillanatban igazán át sem gondoltam ennek az igazi értelmét és bizonyító erejét.
Maga olyan mélyen érző ember, annyi jó megfigyelése van, olyan pontosan fogalmaz, hogy nem érdemelte ezt a kétségtelen megbántást.
Kedves Bloggolo, mi azonos oldalon állunk, hitem szerint, és kell annyi megelőlegezett bizalmának lennei, hogy elnézi nekem idétlen megjegyzésemet.
Szükségem van a maga hevültére, józan megjegyzéseire, elkötelezettségére. Nekem és a blognak.
KEDVES BLOGGOLO, KÉREM BOCSÁSSON MEG!!!

asperjangyorgy 2009.07.08. 10:27:26

Kedves Bloggolo,
kerestem a beírását és a magam idétlen bejegyzsét, de nem találom ebben a blokkban, lehet, hogy egy másik bejegyzésemhez küldte. Sajnálom, hogy nem találom. Tényleg, komoly lelkifurdalásom van. És tényleg nagyon komolyan kérem a bocsánatát. Akár így, akár úgy, kérem, reagáljon a bejegyzésemre.
Kézcsókkal Asperján György

Evo 2009.07.08. 10:58:45

@FairyFeller: @Dyen:
Azon hogy vajon mért csak ilyen keveseket érintett meg Nóri halála már én is sokat gondolkodtam.
A saját ismeretségi körömben is találkoztam ezzel a problémával, sőt el is beszélgettem néhányukkal erről.
A tapasztalatom az, hogy az emberek nem érdektelenek. Csak gyávák. Gyávák szembenézni, LÁTNI egy ilyen gyilkosságot, annak következményeivel egyetemben. Félnek szembesülni azzal, hogy bármelyikünket vagy bármelyikünk gyermekét megölhetik ilyen bestiális módon. Ez a struccpolitika, a homokba dugják a fejüket és azt hajtogatják "velünk ilyen nem történhet". Nem ismerték a kislányt, tehát "túl messze van", ahhoz mindenképpen hogy egy ilyen bűncselekményt saját szeretteikre nézve veszélynek érzékeljenek.
Nyugtatgatják magukat, és elfordulnak hogy ne kelljen látniuk.
Meggyőződésem hogy ettől még nem kevésbé jó emberek. Sőt, ellenkezőleg talán pont az ilyen emberek azok akik borzasztóan érzékenyek, és ha jobban odafordulnának egy ilyen bűncselekmény irányába, lelkileg roppannának bele.
Egyszerű védekezés ez részükről.
És mint mondtam, nem elítélendő ez sem. Ilyen, de olyan emberek is kellenek ebbe a világba amilyenek pl. mi vagyunk.
Bloggolo,
kérlek ne neheztelj senkire. Ez a blog mindig súlyos és nehéz kérdésekkel foglalkozik már hosszú hosszú ideje. A sok aktív résztvevő időnként próbál "tompítani", de ez nem személyhez szóló. És kérlek, ne is vedd magadra, mert nagyon értékes tagja vagy ennek a fórumnak.

wlady 2009.07.08. 12:34:24

Ha még eddig nem tették olvassák el a Horák Nóra emléklap exkluzív menüpontját!A gyilkos P.józsef barátjával készített interjú van rajta!

FairyFeller 2009.07.08. 13:38:22

@wlady: Nagyon jó a riport! Sokat elárul erről az egész ügyről, hogy ezt a munkát is egy elkötelezett "önkéntes" lacházi hölgynek köszönhettük, Mursichné Szlama Annamária készítette József egyik közeli barátjával. Nóriról barátai, közeli ismerősei nyilatkozataiból megtudhattuk, valóban rendes lány, áldott teremtés volt. Ellentétben azzal, mint amit legújabban terjesztenek róla, tévesen!

Ebből a riportból pedig Józsefről tudható meg (ez a barátja is egy elég értelmes fazonnak tűnik, kicsit sem sötétagyú), hogy József NEM FOGYATÉKOS ("Dadogott néha, ennyi.Azt mondták ,hogy Józsinak nem volt szakmája sem, ez téves!"). Gykorlatilag megcáfolja azt, amit a fősodratú médiából tudni lehet.

Néhány idézet:

...

"Józseffel biztosan szóba került a gyilkosság.Hogyan beszélt erről a szörnyű esetről nektek?Milyen teóriái voltak arról , hogy ki tehette?

L.:Csak a romákat vádolta és, hogy kinyírná Nóri gyilkosát ,meg egyebek.

(...)

-Sokakat meglepett P. József rendezetlen élet körülményei, ami a lakásában uralkodott.Nem zavarta Őt és titeket barátokat?

L.:-De mert büdös volt! Cukkoltuk is , hogy "gond van ,vagy mi"? De kitérő választ adott.

(...)

-Soha nem vettetek észre a lakásán gyanús jeleket a gyilkosság után , vagy nem voltak gyanús elszólásai?

L.:Nem ,mert nem járt senki nála, nem engedett be senkit. Mindig úgy intézte ,hogy ne kelljen be menni,és ez fel sem tűnt senkinek. Én kb. 4 éve voltam nála utoljára.

(...)

*************************************

L. szerint volt pár fura haverja Pocsainak de azokat Ő kerülte is!


*************************************

(...)

"

FairyFeller 2009.07.08. 13:39:03

@wlady: Nagyon jó a riport! Sokat elárul erről az egész ügyről, hogy ezt a munkát is egy elkötelezett "önkéntes" lacházi hölgynek köszönhettük, Mursichné Szlama Annamária készítette József egyik közeli barátjával. Nóriról barátai, közeli ismerősei nyilatkozataiból megtudhattuk, valóban rendes lány, áldott teremtés volt. Ellentétben azzal, mint amit legújabban terjesztenek róla, tévesen!

Ebből a riportból pedig Józsefről tudható meg (ez a barátja is egy elég értelmes fazonnak tűnik, kicsit sem sötétagyú), hogy József NEM FOGYATÉKOS ("Dadogott néha, ennyi.Azt mondták ,hogy Józsinak nem volt szakmája sem, ez téves!"). Gykorlatilag megcáfolja azt, amit a fősodratú médiából tudni lehet.

Néhány idézet:

...

"Józseffel biztosan szóba került a gyilkosság.Hogyan beszélt erről a szörnyű esetről nektek?Milyen teóriái voltak arról , hogy ki tehette?

L.:Csak a romákat vádolta és, hogy kinyírná Nóri gyilkosát ,meg egyebek.

(...)

-Sokakat meglepett P. József rendezetlen élet körülményei, ami a lakásában uralkodott.Nem zavarta Őt és titeket barátokat?

L.:-De mert büdös volt! Cukkoltuk is , hogy "gond van ,vagy mi"? De kitérő választ adott.

(...)

-Soha nem vettetek észre a lakásán gyanús jeleket a gyilkosság után , vagy nem voltak gyanús elszólásai?

L.:Nem ,mert nem járt senki nála, nem engedett be senkit. Mindig úgy intézte ,hogy ne kelljen be menni,és ez fel sem tűnt senkinek. Én kb. 4 éve voltam nála utoljára.

(...)

*************************************

L. szerint volt pár fura haverja Pocsainak de azokat Ő kerülte is!


*************************************

(...)

"

FairyFeller 2009.07.08. 13:55:59

@wlady: Nagyon jó a riport! Sokat elárul erről az egész ügyről, hogy ezt a munkát is egy elkötelezett "önkéntes" lacházi hölgynek köszönhettük, Mursichné Szlama Annamária készítette József egyik közeli barátjával. Nóriról barátai, közeli ismerősei nyilatkozataiból megtudhattuk, valóban rendes lány, áldott teremtés volt. Ellentétben azzal, mint amit legújabban terjesztenek róla, tévesen!

Ebből a riportból pedig Józsefről tudható meg (ez a barátja is egy elég értelmes fazonnak tűnik, kicsit sem sötétagyú), hogy József NEM FOGYATÉKOS ("Dadogott néha, ennyi.Azt mondták ,hogy Józsinak nem volt szakmája sem, ez téves!"). Gykorlatilag megcáfolja azt, amit a fősodratú médiából tudni lehet.

Néhány idézet:

...

"Józseffel biztosan szóba került a gyilkosság.Hogyan beszélt erről a szörnyű esetről nektek?Milyen teóriái voltak arról , hogy ki tehette?

L.:Csak a romákat vádolta és, hogy kinyírná Nóri gyilkosát ,meg egyebek.

(...)

-Sokakat meglepett P. József rendezetlen élet körülményei, ami a lakásában uralkodott.Nem zavarta Őt és titeket barátokat?

L.:-De mert büdös volt! Cukkoltuk is , hogy "gond van ,vagy mi"? De kitérő választ adott.

(...)

-Soha nem vettetek észre a lakásán gyanús jeleket a gyilkosság után , vagy nem voltak gyanús elszólásai?

L.:Nem ,mert nem járt senki nála, nem engedett be senkit. Mindig úgy intézte ,hogy ne kelljen be menni,és ez fel sem tűnt senkinek. Én kb. 4 éve voltam nála utoljára.

(...)

*************************************

L. szerint volt pár fura haverja Pocsainak de azokat Ő kerülte is!


*************************************

(...)

"

asperjangyorgy 2009.07.08. 16:28:33

Ez a Horák Nóra emléllapjáról átvett riport a legérdekesebb írás, amit P. József letartóztatása óta olvastam. Végre valami, ami tárgyszerű, ami a legendákat cáfolja, s ami egyértelművé teszi, hogy P. József kicsit dadog, de úgy különben abszolut normális. De vannak, sajnos, normális aljasok is. Feltétlenül olvassa el mindenki, aki Nóra ügyében a blogot látogatja.


Megszólalt Pocsai

-a Kiskunlacházi tinédzser gyilkossággal

megvádolt férfi -barátja!


A férfit legfőképpen az ösztönözte, arra hogy beszéljen, hogy maga a puszta tény,mely szerint barátja volt Pocsainak ,most az ő életét is megnehezíti.Megbélyegzik! Gyilkosnak nézik!
Most egy ideig bizonygatnia kell , hogy nincs köze barátja tettéhez.
Az egyetlen bűne, hogy nem megfelelő barátot választott!
Azon a novemberi napon nem is szórakoztak együtt Pocsaival , biztos alibije van.
A riportot még is neve elhallgatásával vállalta csak , érthető módon , hisz nem akarja magának a minden napokat még jobban megnehezíteni.Mi most a rend kedvéért nevezzük Lászlónak bízva abba , hogy nem így hívják.

Szerk.:-Igaz az , hogy a fogyatékosság bármilyen formája jellemző volt rá , vagy teljesen ép elméjűnek ismerted Pocsait?


L.:-Dadogott néha, ennyi.Azt mondták ,hogy Józsinak nem volt szakmája sem, ez téves!
A nyolc általánosa is meg volt és a Víz- központi fűtés szerelő szakma is.A hét és nyolc osztályt nem Kiskunlacházán járta , hanem az Ezermesterbe, és a festő szakot is elkezdte!
Az Anyja kb. 4 éve halt meg.Ott voltam a temetésen.
Társasági lény volt , például szeretet biliárdozni is. ,- kezdte mondandóját , a médiában
terjesztett híreket megcáfolva, ahol elhangzott az is, hogy még a nyolc osztályt sem végezte el.


Szerk.:- Akkor közeli barátja voltál , illetve vagy P. Józsefnek?

L.:-Régóta ismerem a Józsit, és én sem vettem észre , hogy így lesüllyedt . De ezt ki tudhatta? Ugyan olyan volt , mint mindig . Még vallomást is tett, és mintát is adott. Egyszóval mindenkit átvert.Még saját magát is. Senki sem tudhatta igazán, én csak a szokásait tudom elmondani.Inkább-visszagondolva-,már csak kihasznált ,mint mindenkit maga körül.

Szerk.:- Milyennek ismerted? Agresszív , vagy visszahúzódó embernek , látható volt rajta egyfajta nem egészséges szexuális szokás, vonzódás, ami ide vezethetett?

L.:-Nem volt agresszív, de voltak dühkitörései .Velem szemben igaz soha!
Szexuálisan meg, egy éjszakás csajok, vagy pár hetesek.Komoly kapcsolata egy volt , 1,5 évig tartott , csak ráfázott a csajjal , de nagyon!

Szerk.:-Feltételezed , hogy P. József képes volt egyedül erre a tettre, vagy úgy gondolod segíthettek neki , esetleg mások , és nem is ő volt a közvetlen elkövető "csak" inkább résztvevő?
-,erre a kérdésre igazából nem kaptam egyértelmű választ , mindenesetre az utalás a , "nem volt nemi erőszak" teóriára épült.

L.: -Ha önként engedte hogy legyen aktus, akkor egyedül.Bár ebben az esetben érthetetlen lenne, miért kellett megölnie. -,ebből a számomra az derül ki, hogy talán még maga a barát sem hisz teljesen Pocsai fizikai képességeiben ,mely szerint , segítség nélkül tudta volna elkövetni a gyilkosságot.

Szerk.:-Józseffel biztosan szóba került a gyilkosság.Hogyan beszélt erről a szörnyű esetről nektek?Milyen teóriái voltak arról , hogy ki tehette?

L.:Csak a romákat vádolta és, hogy kinyírná Nóri gyilkosát ,meg egyebek.
Utolsó időkben elment a munkahelyéről is ahol dolgozott , mert rá fogták , hogy Ő a lacházi gyilkos.Ez azért lehetséges , mert szerintem beszélt álmában, ugyan is többen együtt aludtak.


Szerk.:-Sokakat meglepett P. József rendezetlen élet körülményei, ami a lakásában uralkodott.Nem zavarta Őt és titeket barátokat?

L.:-De mert büdös volt! Cukkoltuk is , hogy "gond van ,vagy mi"? De kitérő választ adott.


Szerk.:-Soha nem vettetek észre a lakásán gyanús jeleket a gyilkosság után , vagy nem voltak gyanús elszólásai?

L.:Nem ,mert nem járt senki nála, nem engedett be senkit. Mindig úgy intézte ,hogy ne kelljen be menni,és ez fel sem tűnt senkinek. Én kb. 4 éve voltam nála utoljára.

Szerk.:-Említetted, hogy egy 5 órás hajsza előzte meg , mire végre elkapták.Mesélnél erről és, hogy hogyan jutottak el hozzá, mint elkövetőhöz a rendőrök?

L.:- A DNS-e alapján.Otthon volt aznap!Én mondtam a rendőröknek is, de nem hitték el.
Végig járták inkább Lacházát és azokat , akik ismerhetik.

Szerk.:-Amennyiben téged is kihallgattak , miről kérdeztek a rendőrök?

L.:Elmondtam hol voltam a gyilkosság idején , de a fő téma :Józsi , Józsi. Ezek nem viccből keresték!

Szerk.:-Azt is mondják élvezetből ölt, ezért tartotta meg Nóri holmiját, hogy újra átélje a gyilkosságot, hogyan vélekedsz erről?

L.:-Szerintem ez beteges és perverz! De ez a része még nem tisztázott.Ez még pletyka.Nem igazán érdekelnek az ilyen feltételezések mióta, mások nevét is összefüggésbe hozzák Józsival.Főleg, hogy teljesen ártatlanok!Egyébként pedig elakarta adni Nóri ékszereit, ezt a rendőröktől hallottam.

Szerk.:-Kimered jelenteni, hogy Pocsai gyilkos és ezek után elítélve a tettét és , hogy hazudott nektek és mindenkinek , többé nincs helye a társadalomban?

L.:-A baráti társasága lenne az első ,aki meglincselné!Igaz mi is baromkodunk néha de úgy , hogy senki nem sérül és hal meg!

-,a helyszínelésen készült videó összeállítással kapcsolatban elgondolkodtató L. reakciója.

L.:.-A videó, amit látni lehetett , az délután lett felvéve. A Józsit 23:30 körül szedték össze és , már akkor hajnalban meg volt a házkutatás!Ez csak összefoglalás, illusztráció ,de semmiképp nem az eredeti helyszínelés képeit láthatjuk.

-,L. azt is elárulja , hogy többek között a szomszédok terjesztenek téves információt az ügy kapcsán.Olyan feltevéseket is, hogy Pocsai barátnője is benne volt. Szerinte , ha ennyit tudnak a szomszédok, akkor miért nem hallottak azon a tragikus éjszakán semmit és gyanakodtak később, hogy valami nincs rendben."Az én szomszédom azt is tudja, hogy mikor és hova megyek és kikkel, a pontos időt is megmondva", -jegyzi meg ,némi iróniával.Végül azt is elmondja, elképzelhető , hogy voltak ott mások is, csak nem tudja pontosan kik. -, L. szerint volt pár fura haverja Pocsainak de azokat Ő kerülte is!

(készítette -a szerk.:Mursichné Szlama Annamária)

bloggolo (törölt) 2009.07.08. 16:39:08

@asperjangyorgy: Kedves AGY, Önnek is köszönöm:)

bloggolo (törölt) 2009.07.08. 16:40:39

@Evo: Kedves Evo! Te sem maradsz ki, neked is köszönöm:)

bloggolo (törölt) 2009.07.09. 16:46:39

5. Az erőszakos közösülés morfológiai sajátosságai
Az erőszakos közösülés miatt indult eljárások alapját képező bűnügyek jellemző vonásai, fontosabb morfológiai sajátosságai az ügyekben szereplő elkövetők és sértettek személyi körülményei, pszichés tulajdonságai az alábbiakban foglalhatók össze:
a) A bűnügyek 22%-ában a terhelt és a sértett korábban nem ismerte egymást.
b) Az erőszakos közösülések második legjellegzetesebb típusát azok a cselekmények adják, ahol a tettes és a sértett között vér szerinti vagy jogi természetű rokoni kapcsolatok vannak.
c) Az e bűncselekmények miatt indult büntető eljárások harmadik csoportjában a bűntett elkövetése előtt a terhelt és a sértett között alkalmi ismeretség jött létre.
d) Az erőszakos közösülések miatt indult büntető eljárások 33%-ában a tettes és a sértett között korábbi ismeretségből származó, lazább vagy szorosabb kapcsolat van.
6. A sértettek korcsoportok szerinti megoszlása, illetve az elkövetők köre
Az erőszakos közösülés sértettjei korcsoportok szerint a következőképpen oszlanak meg:

A sértettek
a) 16%-a 12 éven aluli gyermek s ezek közel egyharmada még a nyolcadik életévét sem töltötte be;
b) 17%-a 12–14 év közötti serdülő;
c) 27%-a 14–18 év közötti fiatalkorú;
d) 30%-a 18–50 év közötti;
e) 10%-a pedig 50 év feletti személy. Ez utóbbiak zöme már jóval túl van a 60. életévén.

A gyermekkorúak sérelmére elkövetett cselekmények 44%-ában a terhel apja, nevelőapja vagy egyéb hozzátartozója volt az áldozatnak. A tettesek további 40%-a közeli ismerőse, szomszédja volt az áldozat családjának és csupán a cselekmények 16%-ában volt a terhelt a gyermek számára idegen.

A 14–18. év közötti korosztálynál az elkövetők jelentős része ugyancsak a sértett hozzátartozója. Utóbbiak mellett az említett korosztály sérelmére elkövetett erőszakos közösülések tettesei között elsősorban az olyan ismerősöket találjuk, akikre a fiatalkorúak maguk tettek szert.

A 18–50 év közötti korosztály – annak ellenére, hogy az átlagférfi szexuális igényeinek kielégítésére a legalkalmasabb – jóval kevésbé veszélyeztetett rétege az erőszakos nemi cselekményeknek. Az a tény, hogy ez a korosztály mindössze 30%-ot képvisel, azt mutatja, hogy a szexuális támadásra hajlamos férfiak tartanak a fizikailag egészséges, fejlett nőktől és többnyire csak a védekezésre kevésbé képes személyekkel szemben mernek fellépni. Ennek oka egyfelől a terheltek személyiségében, a teljes értékű nemi partnerrel szemben érzett kisebbrendűségben rejlik, másfelől pedig abban, hogy a cselekmény sikere az előbbi sértetti kategória esetében a valószínűbb.

Az erőszakos közösülés elkövetőinek és általában a szexuális bűnözőknek és általában a szexuális bűnözőknek a tipizálására többféle alap kínálkozik. Elkülöníthetők egymástól életkor, kulturális vagy műveltségi színvonal, szociális helyzet, alkati vagy személyiségtípusok vagy a szexuális deviáció formái szerint. Külön csoportosíthatók, akiknél a visszafojtott szexuális érzelem kirobbanása és a szadisztikus törekvések vagy férfiasság mutogatása motiválja az agressziót. Az elkövetők az erőszakra való hajlam alapján sorolhatók csoportokba. Ez nemcsak a nemi élet terén, hanem mindenütt jelentkezik náluk. Megkülönböztethetők az általában rosszul alkalmazkodók és a jól adaptáltak.

A csupán példaként felsorolt lehetséges csoportokon belül különválaszthatók az elkövetők temperamentum, intelligencia, kontrollképesség vagy egyéb személyiségjegyek alapján. Bármely szempont szerint törekszünk is homogén csoportok vagy osztályok alkotására, a konkrét cselekményt, az elkövetés módját nem hagyhatjuk figyelmen kívül, hiszen ez a tipizálás értelme. A pszichiátriai, pszichológiai vagy szociológiai természetű ismérvek mint csoportképzők csak egymással és a konkrét tevékenységgel korrelációban alkalmasak kriminológiai vizsgálódásokra.

Azok a személyiség- és magatartástípusok, amelyek a pszichológiai vizsgálatok során elkülöníthetők voltak a következők:
a) A morális személyiség. A bűncselekmény ezen a körön belül rendszerint szituatív meghatározottságú vagy pedig úgynevezett aktuális konfliktus eredménye.
b) Szükséglet-kielégítés közvetlenségével élő bűnelkövető (pszichopata).
c) Neurotikus személyiség.
d) Gyengeelméjű bűnöző. Többségük debilis vagy imbecillis. A felsorolt típusok nem egyenlő arányban fordulnak elő az egyes elkövetési formákon belül.
e) Az elkövetők kb. 20%-a krónikus alkoholista.
Az erőszak kialakulásánál nemcsak az agresszív személy, de az erőszakot elszenvedő fél is vizsgálható, illetve az a szituáció, amelyben az erőszak kifejlődik. Az erőszakos viselkedés interakciós megközelítése a cselekményben részes személyek kapcsolatrendszereit vizsgálja, s nem különíti el egymástól a személyt és a szituációt. A szimbolikus interakció elmélete a különböző társadalmi csoportok egymásra vonatkoztatott reakcióit vizsgálja, s kiemeli, hogy nem csupán a reakció, de annak a másik fél általi értelmezése is befolyásolja a viselkedést.
Az agresszív viselkedésformák az alkalmazott erőszak formáján és mértékén túl, csoportosíthatók a sértettek szempontjából, de az előrelátás, az eszközök vagy a támadó életkora szerint is. Az elkövetés körülményei alapján az erőszakos bűncselekmények két csoportra oszthatók: a szükségletkielégítő és a konfliktusfeloldó bűncselekmény-típusokra.
Az erőszakos közösülések morfológiai, valamint a tettes és az áldozat viszonya szempontjából három csoportra bonthatók:
a) az ismeretleneket megtámadók,
b) a családi és rokoni kapcsolatokat és
c) az ismertségi viszonyokat kihasználók cselekményeire.

Az első két csoportba tartozik kb. egyenlő arányban a bűnelkövetők valamivel több mint kétötöde, a harmadikba pedig közel 60%-a. A tettesek több mint egynegyede fiatalkorú, a felnőtt korúaknak 47%-a 24 éven, 72%-a pedig 30 éven aluli személy. Szokatlanul magas az elkövetők között a büntetett előéletűek aránya. A bűncselekmények 60%-át a szeszes ital motiválja, az elkövetők között sok az alkoholista és a gyengeelméjű. Gyakorta a tettes személyiségében abnormális jellem-vonások fedezhetők fel: fokozott nemi ösztön a szexuális élet terén, az erőszakos vonások túltengése, vagy éppen a nemi kapcsolatok szokásos módon történő létesítését akadályozó testi vagy szellemi fogyatékosság.Figyelemre méltó, hogy a felnőtt korú bűnelkövetők mindössze 27%-a él házasságban, kb. 14%-a elvált vagy különélő, és több mint 58%-a nőtlen.

Dyen 2009.07.09. 17:29:37

Egy "remek" cikket találtam a Népszava online-on :((

"A rendőrség hazudik: összeesküvés van itt"

www.nepszava.hu/default.asp?cCenter=OnlineCikk.asp&ArticleID=1214361

FairyFeller 2009.07.09. 19:15:48

@Dyen: Kedves Dyen,

örömmel látom, hogy nagyon egyezik a humorérzékünk! :DD

Nekem a cikk elolvasása után olyan érzetem van, hogy túlságosan át van itatva politikai egyoldalúsággal, szemellenzéssel, elfogultsággal. Több helyen nem értek egyet, ill. felületesnek, igaztalannak látom:

[ a Horák Nóri-gyilkosságról és a kételkedőkről (azaz rólunk is) szól a cikk ]

"Ahogy annak idején világosan kiderült, hogy Solymosi Esztert nem a zsidók ölték meg...most a rasszisták számára az elfogadhatatlan, hogy a gyilkos egy fehér bőrű ember." (...)

A "világosan kiderült" kifejezés számomra -szinte semmilyen általánosságban- nem egyeztethető Horák Nóra kontextusában.

(...)

"Egy rasszista ember, különösen egy megheccelt, meghitten képzelgő fajgyűlölő tömeg számára elfogadhatatlan vérgyalázás, hogy egy rettenetes bűnt a saját fajtájából követ el valaki. Magyar ember ilyet nem tesz! Miért pont magyar ne tenne?...Hét hónapon át hörög a tömeg a rendőrségre, előre összeesküvés-elméleteket gyárt, aztán, amikor a rendőrök megtalálják az elkövetőt, és az nem felel meg az 'elvárásnak', akkor elő lehet kapni, hogy a rendőrség hazudik: összeesküvés van itt..." (...)

Nos, a cikk írója szerint gyakorlatilag rasszista mindenki, aki kételkedik a "világosan" felgöngyölített, felelősséggel kezelt és nyilvánosságra hozott KÖZÉRDEKŰ Horák Nóri-ügyben. A cikk írója kételkedik abban, hogy bizonyos társadalmakra kevésbé volna jellemző az erőszak, míg más társadalmakra annál inkább. Az én véleményem ennél valósághűbb.

(...)

"...ha egy föltűnően csinos tizennégy éves lányt az a közösség, amelyikben szórakozott, vagy az a család, amelyik felelős érte egyedül hagyja hazamenni éjszaka egy kiserdő közelében.

Alighanem ez H. Nóri rettenetes halálának egyetlen igazi tanulsága."

Úgy vélem, rengeteg más tanulsága is van az ügynek (amely még korántsem zárult le!) és nem ezt kellett volna levonni végső -politikai- koncekvenciaként...

Várjuk a világos, meggyőző bizonyítékokat arra vonatkozóan, hogy P. József egyedül követte el tettét, várjuk hogy végre tisztázódjék mi történt, hogy történt, hogy történhetett meg (?!) azon a tavaly novemberi hajnalon Horák Nórával, abban a kiserdőben (avagy másutt), ahonnan a -feltételezett- gyilkosa alig 200 méterre élt az utóbbi fél évben...

Több, mint 100 milliót költöttek már eddig a nyomozásra (fél millió $!) és nem voltak képesek világosan a "zseni nyomozók" megismertetni a közvéleménnyel, mi és miként történt pontosan. Ez A MEGMAGYARÁZHATATLAN! Nem a gyilkosság. Netán mégis összeesküvésről volna szó...? Vagy rasszista volnék...?

Vagy nem lett volna elég egy nyomkereső kutya, hogy elvezesse őket Pocsai házához...?

Röhej!

asperjangyorgy 2009.07.09. 19:31:56

Kedves Dyen és FairyFeller!
Lassan mi maradunk a blogon.
Köszönöm, hogy felhívta a figyelmem a cikkre. Sajnos, bántóan ostoba írás, és a végkövetkeztése, ahogy arra FairyFeller is rámutat, kifejezetten bántó és lenéző. Bántó Horák Nórára és a családja a kioktató hang. És bántó mindazokra, akik számára fontos volt és maradt ez az ügy. Ferdítés, hogy mindenáron cigány elkövetőre vártunk és most nagyon pofára estünk. Mindig azt mondtuk, hogy fogják el a tettest, mert úgy élni, hogy egy ilyen megveszekedett állat szabadlábon van, nem lehet Kiskunlacházán, és máshol sem, ha valaki meg akarja őrizni a morális egyensúlyát. A többit sokszor megbeszéltük.
Kedves FairyFeller - így, hogy kifejtette, mire gondol, világosabb számomra. Szeretnék olyan fiatal lenni, mint maga és olyan optimista. De ezt pozitív értelemben mondom, hiszen mindig bízni kell abban, az élet érdekében, hogy a dolgok a helyükre zökkennek és árnyaik lesznek, élhető arányaik.
Bámulatos, hogy Amerikában milyen, viszonylag, rövid idő alatt inetgrálódott a fekete lakosság zöme a társadalom egészébe, és ma már Amerika elnöke is fekete. Ehhez persze az kell, hogy a társadalom befogadó természetű legyen, és olyan anyagi lehetőségekkel rendelkezzék, mint az USA. Hosszú az út, és annyi minden gyűlt fel a társadalomban és a világban, hogy nehéz lesz rajta végigmenni.

Evo 2009.07.09. 20:57:32

A fenti cikk irója valami rendőrségi bérenc?
Megkérdezném tőle szívesen, hogy vajon miért kanyarodott cikkében a rasszizmus irányába, anélkül hogy megfelelő információkkal felszerelkezett volna és képbe jött volna abban a tekintetben,hogy vajon volt e a rendőrség közleményeinek szerepe abban hogy sokan cigány elkövetőre gondoltak?
Egy cikk megírása ennyire egyoldalúan, ilyen csőlátással és ennyire informálatlanul, semmiben sem különbözik súlyában egy beszűkült látókörű rasszista ember felfogásával (csak az a másik oldalról nézi a dolgokat).
A cikk írója és egy valóban rasszista ember nem sokban tér el egymástól csak az egyik balról a másik jobbról nézi ugyanazt a dolgot. Közös bennük, hogy mindkét tábor azt látja, amit látni szeretne, ami legjobban megfelel saját elméleteinek,hitvallásának.
Az meg szinte teljesen mellékes úgy tűnik, hogy bár látszólag Nóriról szólt ez a cikk, valójában egy gyűlölettől fröcsögő, minden baloldaltól idegen eszmét abszolút mértékig elutasító - de ugyanakkor a másik oldalra pontosan az elutasítások miatt fújó - szenny.
Ha az úriember baloldali, akkor el kellene fogadnia és tolerálni a cigányokon és zsidókon túl azt a "kisebbséget" is, akik nem értenek egyet a neveljünk ki minél több bűnözőt és iskolázatlan embert a szeretet nevében társadalmunkból.
De ahogy elnézem, ez nem megy neki. Ahogy az sem, hogy minimum annyi emberséget csempésszen egy cikkbe, hogy legalább a világ legborzalmasabb fájdalmát átélő szülőket ne tiporják még jobban sárba. Nem a szülőkre kellene hárítani a felelősséget, nem ők neveltek ki ebből a társadalomból állatokat. És egészen biztos lehet abban a cikkíró, hogy a szülők minden bizonnyal ellátták lányukat a megfelelő instrukciókkal. Egy kiskamasz hozott egy rossz döntést - egyedül indult el éjszaka a szülő kérés ellenére.
Ne legyen biztos a kedves cikkíró abban, hogy az ő gyermeke (már ha egyáltalán van!) soha semmilyen helyzetben nem fog olyan rossz döntést hozni, amely akár testi épségébe vagy akár életébe kerülhet!
És ne fasiztázzon le embereket, olyanokat főleg ne akik kellőképpen tájékozottak ezzel az üggyel kapcsolatban és akiket pontosan a rendőrség zavart össze a hülye idióta és ellentmondásos és hazug nyilatkozataival!!! Ha mi "összeesküvés elméletgyártók" "fasiszták vagyunk", akkor azt a jelenlegi rendszer csakis önmagának köszönheti! És ha az a bűnöm, sok más társammal együtt hogy észrevesszük a hazugságokat és nem szeretjük ha félretájékoztatnak minket -és ezt szóvá is merjük tenni -, hát akkor vállalom hogy fasiszta vagyok!

Azt gondolom, hogy ne szóljon meg másokat az az ember, aki egy ilyen szemetet képes volt megírni bérencként, ezzel védve egy hazug, korrupt, és magyar embert eláruló, meglopó rendszert és szervezetet.
Az ilyen ember inkább szégyelje el magát mélységesen!
És ha mákja van, soha nem kell majd megélnie hogy elveszíti élete értelmét, a GYERMEKÉT, és soha nem kell a sírig tartó űrrel, fájdalommal és önváddal együttélnie!

Dyen 2009.07.09. 21:50:38

@Evo:

Fenti cikk írója Andrassew Iván, számtalan hasonló színvonalú förmedvényt írt már a lapba.

Nem írtam megjegyzést, mert annyira felbosszantott, hogy képtelen lettem volna "úrinőhöz" méltó stílusban reagálni erre a mocsokra :)

"ANDRASSEW Iván 1952-ben született Budapesten. Volt már hentes, méhész, tudományos segédmunkatárs, hírlapkézbesítõ, mozgóárus, könyvtári segédmunkás, újságíró. Könyvei: Prolilét-ra (szociográfia, Pál Jánossal, 1988); Végrend (novellák, 1989); Csapdalakó (novellák, 1989); Prolitológia (szociográfia, Pál Jánossal, 1990); Peremkirályság (novellák, 1995). Jelenleg a Népszabadság, a Hócipõ, a Katona József Színház és az iNteRNeTTo munkatársa. "

Yamini 2009.07.11. 12:51:31

Névnapi csillag
Különleges csillag csendült ma az éjben,
névnapodon kedvesen köszönteni téged:
neved énekével fényesen ragyogva,
hosszú éveken át tehozzád dalolva.

Milliárdnyi csillag tündököl az égen,
nevekhez zenélve a világmindenségben.
Körbejárva a naptárt napról-napra, éjről-éjre,
ma hajnalra éppen a te nevedhez érve.

craft 2009.07.11. 21:39:36

Tessék elolvasni a commenteket a youtube: házkutatás Kiskunlacházán videójához! Nagyon gyanús, hogy politikai megrendelésre lett "eredményes" a nyomozás, hogy a magyar gárdát nyugodtan fel lehessen oszlatni. Ha nyílt lett volna a nyomozás, a boncolási jegyzőkönyv, a mobiltelefon helyzetének beazonosítása, nyomkereső kutyák használata, akkor talán el is hinnénk, hogy P.J. az (egyedüli) tettes. Sajnos, itt felmerül a gyanú, hogy a "rend"őrség nemcsak bűnbakot talált, hanem politikai utasításra bűnpártolást követ el a valódi tettesek mentesítésére. Lásd 4 hónappal később a K. Nóra esetét!

bloggolo (törölt) 2009.07.11. 23:24:10

Tegnap olvastam épp a tiszaeszlári vérvádról, mert van azért némi párhuzam a két eset között, érdemes elolvasni:
hu.wikipedia.org/wiki/Tiszaeszl%C3%A1ri_per#A_v.C3.A1d_eredete

asperjangyorgy 2009.07.12. 17:54:47

IDÉZET A STOP ÍRÁSÁBÓL.
A SOKKAL FEJLETEBB JOGÉRZÉKKEL BÍRÓ MAGYAR BÍRÓSÁG P. JÓZSEFNEK MAXIMUM AD 15 ÉVET, IGZA, Ő CSAK MEGERŐSZAKOLT ÉS MEGÖLT EGY 14 ÉVES GYEREKLÁNYT.
MI TUDJUK MI A HUMANIZMUS, DE A BÍRÓSÁG NÁLUNK IS JOBBAN.
A MAGYAR BÍRÓSÁG MINDIG ÉS MINDENBEN BEBIZONYÍTJA ABSZOLUT RÁTERMETTSÉGÉT. EZT TETTE A MÓRI ÜGYBEN IS, AMIKOR KAISERT ÍTÉLTE EL A VALÓSÁGOS TETTES HELYETT.
AZ PEDIG BOHÓZATBA ILLŐ, HOGY AZ ILLETŐT ENGEDTÉK ELMENEKÜLNI AZ ÖNGYILKJOSSÁGBA.
UNDORÍTÓ, AMI EBBEN AZ ORSZÁGBAN ZAJLIK. DE EZ AZ EGY HAZÁNK VAN!

Ötszörös életfogytiglanra és pótlólagos büntetésként 243 évi börtönre ítéltek egy férfit sorozatos nemi erőszakért Dél-Afrikában. Ez az ország történetében az eddig kiszabott egyik legsúlyosabb büntetés.

A 2005-ben őrizetbe vett Tsediso Letsoenya matrózt 28 rendbeli nemi erőszak és 28 rendbeli szemérem elleni erőszak kísérletében találták bűnösnek, írta a Weekend Argus. Abe Motala bíró azt mondta, hogy az elkövetett bűncselekmények közül borzadással töltötte el az az eset, amikor Letsoenya egy családanyát erőszakolt meg a gyerekei szeme láttára

déjávu 2009.07.13. 17:25:20

@Evo: Kedves Evo!
Igazán szívemből szólt ez a kommentje. Én tényleg nem értem az embereket, ennek a cikknek az íróját sem. Olvastam már jó pár írást azzal kapcsolatban, hogy persze a magyarok eleve előítélettel vannak a romákkal szemben, ejnye-bejnye.... A magam részéről nem vagyok fajgyűlölő, de ennek a fajta előítéletnek megvan az oka is nemdebár? Az emberek biztonságra vágynak és ha ez a Gárdával érhető el -talán ennek az okán is elgondolkodhatna pár cikkíró. Kb. 5 hónappal ezelőtt Olaszországban pár hét leforgása alatt több fiatal nőt is megerőszakoltak román állampolgárok. Az olasz lakosság majdnem meglincselte az egyik alkalommal elfogott elkövetőket, 4-en vagy 5-en támadtak meg egy fiatal lányt. Az olasz lakosság is rasszista meg fajgyűölő? Vagy Berlusconi is az, amiért kivezényelte a katonákat, hogy éjszaka járják az utcákat és támogassák meg kicsit a közbiztonságot?
Véleményem szerint a hazaszeretethez az is hozzátartozik, hogy az ember szíve mélyéből fájlaljon egy olyan tragédiát mint ami Horák Nórával történt, bőrszínre, vallásra, politikai hovatartozásra való tekintet nélkül.

Evo 2009.07.14. 09:59:28

Kedves déjávu!
Értem én, hogy Ön nem fajgyűlölő. Ahogy azt is tudom, én sem vagyok az. Az amit Önnel együtt többen is mondunk, nem fasizmus hanem sajnos, rossz tapasztalat eredménye. Ma olvastam hogy romák, megverték azt a szociális munkást, akik miattuk ment hozzájuk és értük dolgozott...
Elkeserítő, elszomorító. Mit lehet tenni még többet ha már a feléjük nyújtott segítő kézbe is beleharapnak? Mi jöhet még?
Az emberek tehetetlenek.Az állam is. És a legtöbben, nem szeretik az erőszakot.De valahogy véget kellene vetni ennek a bestiális erőszakos cselekmények sorának és kell valami olyan, amitől a romák tartanak. Aminek hatására igenis, ha fintorogva is, de beültetik a gyerekeiket az iskolapadba (mert a szocializálódás és beilleszkedésnek ez az alapja - enélkül nem megy! ) és aminek hatására kétszer is meggondolja hogy leüsse- e azt a nénit az utca másik felén a 200 Ft- jáért (hogy durvábbakat most ne is mondjak)..
Több mint 700 éve élnek velünk , de nem velünk együtt. A világháború után, mint kisebbség fokozatosan "óvni" kezdték őket és a nyolcvanas évek elejére sikerült elérni, hogy legnagyobb százalékuk iskolába járjon, valamint állandó munkával rendelkezzen. Ez már a 80-as évek végére kezdett meginogni, egyre kevesebb gyerek ült már az iskolapadban. De az akkori hatalom is próbálta követni azt az elvet, hogy védjük őket, támogassuk, segítsük beilleszkedésüket. Szép gondolat volt, de nem figyeltek arra, hogy ezek közül az emberek közül egyre kevesebben járatják - megint- iskolába gyermekeiket, ebből eredendően egyre kevesebben dolgoztak iskolázatlanságuk miatt. Az állam csak annyit érzékelt, hogy egyre többen tengődnek munka nélkül, és nem ismerte fel annak súlyát hogy ez részint annak a következménye hogy ISKOLÁZATLANOK. Ez ellen kellett volna akkor határozottan fellépni, és magát a az iskolázatlanság problémáját kellett volna megszüntetni (az okot), nem pedig az okozatot, fokozottabb segélynyújtásokkal.
Mára meg már annyira ráéreztek a könnyen jött segélyre és mellette a kiegészítő bűnözésre, hogy teljesen feleslegesnek tartják iskoláztatni gyermekeiket és megfelelően szocializálni őket. Találtak egy magyarázatot maguknak hogy ők cigányok és ezért nem adnak nekik munkát sehol, és a védő állambácsi meg bőszen bólogatott hozzá.
A nyolcvanas évek elején is cigányok voltak, mégis közülük nagyon sokan dolgoztak. És ennek egyetlen oka volt, hogy volt iskolai végzettségük és még tudtak, akartak viselkedni.
Azzal a kivételezéssel lettek elrontva hogy adtunk nekik, de cserébe -a kivételezés miatt- nem vártunk semmit (azt hogy iskolázottak legyenek, tiszták, rendezettek és tisztába legyenek az alapvető erkölcsi normákkal).
Így Magyarország gyártott magának súlyos kötelezettségeket velük szemben, de követelni elfelejtettek.
Ők pedig ezt remekül kihasználják.
Akik pedig ezt ma már egyértelműen látják és ki is mondják, azok a "fasiszták".
Most baj van, nagy baj. De ez évtizedek "termése", nem ma kezdődött. És sokan még most is csak a merev szemellenzőjük mögé bújnak, és fasisztáznak. A fasisztázás nem megoldás.
Tenni kell. A cigány réteget BE KELL ILLESZTENI a társadalomba, mindnyájunk érdekében.
És bár ők egyenlőre csak jajongani és siránkozni tudnak, talán majd egy következő vagy következő utáni generációjuk már lesz annyira intelligens, művelt és felkészült hogy tudja értékelni.
Hiszen nekik senki sem mondta el , nem értette meg velük hogy ők egyre többen, mi pedig egyre kevesebben vagyunk. Eljön az a pont, amikor minket már nem tudnak kirabolni, és nem lesz ki adjon nekik segélyt se, mert a lakosság egyre kevesebb és kevesebb százaléka fog dolgozni..
Nekik kell majd tanulni, dolgozni és eltartaniuk önmagukat, mert nem cigány már csak elenyésző számban lesz.
Ezt kéne megértetni velük, hogy tisztába legyenek azzal mi fog rájuk várni egy, két, három évtized múlva ha most nem változtatnak.

FairyFeller 2009.08.25. 23:42:34

"Jól viselkedik Horák Nóri gyilkosa"

Hosszú idő óta az első érdemi tartalommal bíró forrás a nyomozás menetéről... Érdemes elolvasni. Továbbra is azt állítják: "Aznap éjszaka ugyanis ítéletidő tombolt. Annyira hideg volt és annyira havazott, hogy senki sem akart volna csak úgy sétálgatni." (...)

-> atv.hu/hircentrum/090813__miert_nem_roma_lett___jol_viselkedik_horak_nori_gyilkosa.html

Exkluzív interjú Niedermüller Zsolttal, az ügy főnyomozójával.

...
"Nem kötekedik a többi elítélttel, nem ellenkezik a börtönőrökkel és rendesen eszik a kiskunlacházi kislány meggyilkolásával vádolt P. József – mondja Niedermüller Zsolt ezredes, a Pest megyei Rendőr-főkapitányság bűnügyi csoportvezetője...A főnyomozó vállalta, hogy az atv.hu olvasóinak részletesen elmeséli, hogyan sikerült a feltételezett gyilkos nyomára bukkanni." (...)

asperjangyorgy 2009.08.26. 15:55:33

Mindig a részletekben rejlik az ördöh:
Aznap éjszaka ugyanis ítéletidő tombolt. Annyira hideg volt és annyira havazott, hogy senki sem akart volna csak úgy sétálgatni. Ez a férfi volt P. József, akit azonnal beidéztek a rendőrörsre.

A fenti néhány sor, miként FairyFeller is megerősítette, az ügy főnyomozójától való. Annyiszor leírtam és mások is: azon az éjszakán plusz 2, plusz három fok volt, kellemetlenül nyirkos idő. Nem volt nagyon hideg, nem havazott, hó először valamikor ez év januárjáan esett.
Szóval ha ilyesmiben pontatlan egy főnyomozó, akkor az én szememben mindez, amit mond: bakfitty.
Az pedig, hogy egy mocsok szemét rendesen viselkedik, jól eszik és kereknek tartja a világot, már elnézést, de iszonyatosan sértőnek tartom, ha meggondolom, hogy Horák Nóra azóta már majdnem teljesen csontvázzá korhadt, és soha, semmilyen hatalom nem képes visszahozni az élők sorába.
Én akkor örülnék, ha nem enne jól, ha rosszul érezné magát, ha némi lelkifurdalás gyötörténé, és nehéz éjszakái lennének.
Egy mocsok szemét boldog pillanatai nem érdekelnek. Örülök, hogy a főnyomozó viszont ilyen kedélyesen emlékszik - mire is? Arra, amit ugyailyen ostobán előtte már sokan elmondtak a nagyszerű Pest-megyei rendőrség részéről.

FairyFeller 2009.08.27. 12:07:57

A következő cikk sokkal következetesebben számol be (a legutóbbi ATV-s semmitmondó interjúnál...) -a hivatalos sajtótájékoztató alapján- a gyilkosságról -> szentkoronaradio.com/belfold/2009_06_26_megvan-horak-nori-gyilkosa

Ebben így írnak az időjárásról:

...
"Az eset körülményeiről azt kell tudni, hogy akkor éjjel erősen esett a hó, és bár rögtön elolvadt, a látási viszonyok nagyon rosszak voltak. Így lehetett az, hogy nem találtak szemtanúkat, nincs személyi csak tárgyi bizonyíték." (...)

Dyen 2009.09.14. 23:52:37

"NÓRÁT MEGERŐSZAKOLTA GYILKOSA

Megerőszakolták Kiskunlacházán H. Nórát – ezt a frissen elkészült orvos szakértői vélemény bizonyítja. Ennek ellenére a gyilkossággal gyanúsított P. József kitart amellett, hogy közös beleegyezéssel közösült a diszkóból hazafelé tartó kislánnyal.
...

„Felkértünk egy orvos szakértőt, egészítse ki a boncolási jegyzőkönyvet H. Nóra sérüléseivel kapcsolatban. Ebben a véleményben szerepel, hogy több olyan sérülést is találtak az elhunyton, ami erőszakra utal” – nyilatkozta Csapi Balázs, a Pest Megyei Rendőr-főkapitányság bűnügyi osztályvezetője egy napilapnak.

A tét óriási, ugyanis ha a bíróságon bizonyítottnak találják a nemi erőszakot, akkor P. József életfogytig tartó fegyházbüntetést kaphat." MH

Ez egyszerűen elképesztő! Tíz hónapot kellett erre várniuk, hogy egy szakértő értelmezze a boncolási jegyzőkönyvet? Eddig ez miért nem történt meg? Akkor a többi szakértő mit vizgált? Azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy a helyszinelő fotós képeit megnézve, egy laikus is hamarabb jutott volna erre a következtetésre.
Most már tényleg jó lenne azt is tudni, hogy valójában ki/kik követte/követték el ezt a borzalmat!

asperjangyorgy 2009.09.15. 19:18:10

Kedves Dyen!
Az a szép a mocskos, aljas, rohadt, szemét magyar jogszolgáltatásban, hogy egyáltalán vita, kérdés lehet az, hogy egy ilyen utolsó büdös állat megerőszakolta-e a 14 éves Nórát, pedig ő alig várta, hogy odaahassa magát ennek a fertelmes mocsoknak. Végre tudjuk, mit mondott a szakértő. Érdekes, ezt minden józanul gondolkodó magyar állampolgár már 2008. november 23-án este tudta, amikor kiderült, hogy Nórát félig kitakartan megtaláltak az erdőszélen. Persze, Nóra alig várta, hogy az aktudon kívül még meg is öljék! Normális az az igazságszolgáltatás, amelyikben ez egyáltalán felmerül. Az egésszel képtelen vagyok már foglalkozni, mert olyan indulat vesz erőt rajtam, hogy az árt nekem.

FairyFeller 2009.09.15. 22:14:49

@Dyen:

Valószínűleg az ügyvédje, kedves Rubazcki Nóra (...?) tanácsolta Pocsai Józsefnek, hogy hazudja azt, a lány önként ment bele az aktusba, hiszen jelenleg Magyarországon 14 éves korhatár felett, a fiatal beleegyezésével nem számít pedofíliának (büntethetőnek) a szexuális együttlét, lehet a partner bármilyen idős. Ki tudná megvédeni Nóra szellemének igazát..? Talán ez a szakvélemény, amellyel kegyeskedtek előállni, majd egy év távlatával.

Én továbbra sem hiszem (mint ahogy a legtöbb ember) azt, hogy Józsi úr egyedül követte volna el ezt az emberiség ellenes bűnt.

Nem is lepődöm meg ezen a semmitmondó és cinikus árnyalatú hatósági hozzáálláson, ahogyan bánnak ezzel a szimbolikus, felejthetetlen és nagy jelentőségű üggyel.

Talán majd ha -mihamarabb!- kormányváltás lesz, lesznek olyan politikai erők, akiknek presztízskérdése lesz "őszintének" lenni, tiszta vizet önteni a pohárba, ehelyett a fertő helyett... Majd akkor talán hip-hop fény derül a tragédia egyéb meghatározó részleteire is.

Így legyen! Ez mindannyiunk érdeke.

FairyFeller 2009.09.15. 23:18:26

Idéznék egy kommentet egy másik fórumról:

Horák Nóriról készült legutolsó fényképre vonatkozik.

"Nézzük már meg ezt a lányt jobban!!!

Az összes kép ami megtalálható róla a neten, mind nem illik egy 14 éves kislányhoz!!!

Kint a cici a fenék, egy kislánynak nem így kellene öltözködnie!Hol voltak a szülök amikor ezt a lányt tisztességre kellett volna nevelni!!!

Ilyen fiatalon egyedül disco-ba megy! Komolyan mondom felháborító!

Persze lehet sajnálni szegényt, de ez mind nem történik meg ha nem úgy néz ki mint egy kurva, és nem discoba jár megdugatni magát!!"

Elgondolkodtató. Miért van az, hogy a személyes ismerősei, a barátai "sunyítanak".

Az internet adta lehetőségek biztosítnák az ügy számára, hogy sok minden tisztázódjon. Nem éppen a fenti komment kapcsán, de ezernyi más aspektusból.

A rendőrség megfélemlítette őket...? Vagy mások?

Dyen 2009.09.15. 23:37:03

@FairyFeller: Azt hiszem, ha velem történt volna ilyen tragédia, akkor egyáltalán nem érdekelne, hogy az ostoba emberek miket firkálnak össze. Nem is hiszem, hogy olvasnának bármit is Nóriról. (Én is olvastam nagyon sok hasonló hozzászólást, mint a fenti, szomorú.) A barátaitól meg nem szabad túl sokat várni, hiszen még fiatalok, s az élet megy tovább. :(

Dyen 2009.09.15. 23:45:52

Egyébként az a tragédia, hogy valahol van egy kis igazság abban, hogy jobban kell vigyáznunk gyermekeinkre. Legkisebb lányom ma kapta élete első verését apjától, mert sötétedés után ( 3/4 8-kor), kikísérte barátját a buszhoz. A szívem szakadt meg érte, de inkább ő sírjon, mint mi :((

wlady 2009.09.16. 10:32:52

Tisztelt Bloggolók!
Azért én fiatal korom ellenére szeretnék-e sértő kommentekre itt reagálni!Ha esetleg nem tudnák a tisztelt nagyérdemű kritikusok akkor csak megjegyzem hogy a mai fiatalok 99.9%-a így öltözködik tudniillik most ez a divat(amit persze tudok hogy nem biztos hogy jó)!És nézzen mindenki előbb a gyereke öltözködésére ugyanis ha megfigyelik hasonló ebben biztos vagyok!Ezek a ruhaneműek most a menők amik kiadják egy nő csinosságát nőiességét!Azért mert valaki ad magára és szép nem kell elítélni!Dobálózni a legkönnyebb!A barátai ismerősei tanárai mégsem ezeket mondják róla hanem pont az ellenkezőjét vémeményem szerint ezek mind nemigen hazudnak!Úgyhogy először mindenki otthol rakjon rendet!Az erőszak ténye meg nem is kérdés nem kell ehez semilyen szakvélemény csak józan ész!A vérnyomásom pedig300 mert 15-jére hallom hody ez a szemét retkedék jól érzi magát a börtönben!Ennek pont fordítva kellene lennie!De ha az erőszakot rábizonyítják(remélem)a börtönben úgy vélem végre azewnvedésre találhat!Isten adja így legyen!!!!!!!!!!!!!!!!!!

asperjangyorgy 2009.09.16. 13:49:27

Kedves FairyFeller, Dyen és wlady!
Mindannyian tudjuk, hogy azt a kérdést feltenni, mi lett volna, ha - teljesen értelmetlen, mert a szörnyűség megtörtént, és ítélkezni könnyebb, mint bölcsnek lenni.
Nórát, szerintem, jól nevelték. Életvidám, függeteln, önálló és kezdeményező embernek indult. Nem a külsejéből kell kiindulni (bár abban snincs semmi kivetnivaló), hanem abból, amit az iwiwen írt önmagáról, a gondolkodása bizonyságát adva. Ő szeretett szép, modern, csinos, korszerű lenni, és ebben a szülei partnerek voltak. Ők úgy tudták, hogy Nórát majd a barátai hazakísérik, mint máskor is. És ha egy olyan községben, mint Kiskuncalháza, éjszaka nem mehet végig nyugodtan egy 14 éves lány, ott a hetvenéves sem mehet nyugodtan végig és senki ember fia, lánya. Hogy ott él egy határtalanul mocsok szemét, azt ép ésszel senki nem gondolta el előre. És mivel a dolgokat különben sem lehet visszaforgatni, kár volna egyrészt bűnöst keresni, másrészt ezt a kedves fiatal lány elítélni, hogy mert olyan lenni, mint amit a kereskedelmi tévékben lát. Ő az és olyan akart lenni külsejében, amit példaként elérajzolnak, de belsejében érettebb volt, miont az életkora, és kedves és komoly és szeretnivaló.
Kedves Nóra-szellem, mi mindig és mindenben melletted vagyunk, azok mellett a fiatalok mellett, akik akarnak magukkal valamit. De éppen azokkal szokott olykor az élet keményen elbánni, akik többre érdemesek volnának. Akik pedig ezt a 14 éves lányt lekurvázzák, saját maguk értékeivel vagy értéktelenségével sincsenek tisztában.

FairyFeller 2009.09.16. 22:23:36

Az alább 2 idézett komment a Dyen által hivatkozott -"legfrissebb"- forrásból:

[ -> www.blikk.hu/blikk_aktualis/megeroszakolta-gyilkosa-h-norat-1999759 ]

ewan: "Rozalika,Te nagyon vicces emberke lehetsz!Ez a szakadék biztos benne volt a dologba,mert sok nyom vezetett hozzá,pl.Nóra dolgai a lakásában.Azt viszont nem tudom múlt héten miért másztak még mindég a rendőrök négykézláb a kiserdőben az erőszak helyszínén.Szerintem többen voltak."

sötét gyalog: "ewan:akkor elárulom neked, hogy már 2 roma is ül az ügyben. szerinted magával viszi a gyilkos a gyerek ruháit és megőrzi ? kamu az egész. 2 roma volt az erőszakoló és a gyilkos. egyszerűen ez nem kerülhet napvilágra mert félnek a jobbik megerősödésétől. szerinted 100m-re a kislány lakhelyétől élő férfit nem kérdezték volna ki? ugyanmár......"

Elgondolkodtató. Azt hiszem fel fogom tenni a kérdést a "sötét gyalognak", honnan van tudomása az említett információiról...

FairyFeller 2009.09.16. 22:26:12

@asperjangyorgy:

Kedves Aspetján úr!

Köszönöm, hogy a nevünkben megfogalmazta Nóra szelleméhez -és Minden áldozathoz, akit Ő is szimbolizál- azt, hogy mi ugyan: SOHASEM fogunk letenni az igazság fényre derítésének szándékáról!

FairyFeller 2009.09.17. 14:49:53

Egy TANÚ (!) felettébb érdekes, figyelemre méltó cikk: Plathy Miklós látta Nóra holttestét...

"Mindig Nóra holttestét látja"

-> www.blikk.hu/blikk_aktualis/20081126/mindig_nora_holttestet_latja/

...
"A lány avarral letakarva feküdt, csaknem csupaszon, egy nejlonzsákkal fojtották meg. Az édesapja magához szorította, végül letakarta egy kabáttal a testet...Két napja nem alszom, a szemem előtt folyton ott van a lány képe, a fülemben pedig szüntelenül az apja kiáltását hallom – tette hozzá a polgárőr."

(...)
"Eközben a Pest Megyei Rendőr-főkapitányság életvédelmi alosztálya teljes létszámmal az ügy felderítésén dolgozik..."

(...)
"Vannak értékelhető adataink, a tanúk kihallgatása során olyan információkhoz jutottunk, amelyek közelebb vihetnek minket a megoldáshoz..."

(...)

"Az igazságügyi orvos szakértő is elvégezte a boncolást – mondta Bényi Mónika sajtóreferens."

(...)

"Mindenkit megrázott a hír, a gyermekekkel, ha igény van rá, iskolapszichológus foglalkozik, hogy segítsen a történtek feldolgozásában – mondta az iskola titkára." (...)

Hogy a retkes f..enébe nem esik szó a nejlonzsákról például...?! Már elnézést! Szemét, politikai megrendelésre dolgozó hatóság!

FairyFeller 2009.09.17. 15:04:36

Kedves Fórumozók!

Nem gondolják, hogy az egyetlen igazán becsületes, megbízható személy, akivel hozzáállása végett érdemes volna felvenni a kapcsolatot, netán beszélni is vele az ügyről, az maga Plathy Miklós volna?

Nóráról és a személyéről mégha kevesebbet is, de magáról a gyilkosságról, a körülményekről az ismeretei kincset érhetnek. Olyan kincset, amelyet elrejteni nem szabadna. Érzésem szerint mégis lehetnek ilyen -első sorban politikai hátterű- törekvések.

Talán a polgárőr becsülete, embersége biztosíték volna egy olyan együttműködésre, amelyet sajnos csak nagyon kevesen tanusítottak, olykor csalódást is okozva Nóra közvetlen környezetéből.

Asperján úr írhatna blogján azon ismeretek alapján, amelyek valódi, hiteles és megbízható forrásból származnának. Sajnos jelenleg túl kevés ilyen található a média világában.

Dyen? Mi a véleményed? Talán Te már beszéltél a "tanúval"?

Dyen 2009.09.17. 17:11:18

@FairyFeller:
Számomra is érthetelen, hogy miután megtalálták a feltételezett elkövetőt, miért nem nyilatkozoknak azok, akik megerősíteni vagy cáfolni tudnák a rendőrség állításait. Egyébként nem hiszem, hogy velünk szóba állnának.
Plathy Miklós személyéről annak idején elég sokat beszéltünk Evoval, eléggé furcsán nyilatkozott ahhoz képest, hogy a család barátja és személyesen is ismerte Nórit.
Azt sem értem, hogy miért nincs a rendőrségnél sem egyetlen becsületes ember, aki végre beszélne? Persze tudom, hogy az állásába kerülne, de ezeknek is van családjuk, gyerekük, velük is bármikor megtörténhet hasonló. Ez a sok szemét hogy néz minden nap tükörbe? - mert én nem hiszek el egy szót sem az egész történetből. Azt el tudom képzelni, hogy Pocsai együtt mulatott a haverjaval (akikről semmit nem tudni) a varsányi diszkóban, és miután valószínű rendesen berúgott (talán kábítószereztek is - ott szokás), halvány fogalma sincs mi történt azon az éjjelen. Azt nem hiszem el, hogy csak úgy kirakták az autóból és gyalog ment haza. Eddigi nyilatkozatai legalábbis arra utalnak, hogy nem tudja hogyan történt ez az aljas gyilkosság.

déjávu 2009.09.18. 16:07:37

Kedves fórumozók!
Már sokat írtunk Róla, de nekem még mindig nem érthető, hogy miért is lett több elkövetőből 1?
szentkoronaradio.com/belfold/2009_01_23_norit-tobben-is-megeroszakoltak-a-brutalis-kegyetlen-gyilkossag-elott
Január 23.-án még azt közölték, hogy most, hogy csillapodni látszanak a kedélyek nyilatkoznak azzal kapcsolatban, hogy több elkövető volt.
Akkor tévedtek volna, vagy most próbálnak hárítani? Nem értem........
Hogy engedheti meg magának az ország rendőrsége, hogy teljesen elveszítse az emberek bizalmát? A közvélemény totál felháborodott emiatt - teljesen jogosan - és még a fáradtságot sem veszik, hogy nyilatkozzanak, miért csökkent a tettesek száma. Vagy mondják azt, hogy bocs, tévedtünk. Ez még mindig korrektebb lenne, mint ez a lapítás és ködösítés.

FairyFeller 2009.09.19. 22:06:42

@déjávu: Kedves Déjávu!

Egy ennél részletesebb, hivatalosabb cikket anno én is olvastam, amelyben konkrét idézetekkel támasztják alá a fentebb hivatkozott cikkben foglaltakat: nevezetesen, hogy Nórit többen, "csoportosan" erőszakolták meg.

Sajnos nem mentettem el a cikket, a könyvjelzők közt sem. Azóta próbáltam újra megkeresni, ami ezeddig nem sikerült.

El tudom képzelni, hogy -felső nyomásra- "visszavonták" a cikket, utólag. Mindezt úgy hiszem, hogy nem tartom magam túlzottan paranoidnak.

Ha mégis megtalálom a jövőben , akkor feltétlenül ajánlani fogom a blog tisztelt olvasóinak.

FairyFeller 2009.09.21. 14:44:51

A Horák Nóri-esettel kvázi összeegyeztethető, kísértetiesen hasonló szörnyűség a miskolci Avas lakótelepen történt gyilkosság:

Nincs egy hónapja annak, hogy Miskolcon az avasi lakótelepen megtalálták annak az ismert 27 éves kerületi képviselőnőnek a holttestét, akit megkínoztak, majd több, mint 20 késszúrással kivégeztek. Egy parkolóban egy kocsiban letakarva hagyták, nem a helyszínen történt a gyilkosság. Az állítólagos magyar -a romák körében ismert- (élettársa is roma) elkövető lakásától mintegy 70 méterre. A szemtanúk állítása szerint a nő holttestét nővére találta meg, fájdalmas kiáltással roppant össze, mikor kinyitotta az autó ajtaját. Szintén szemtanúk látták, hogy a gyanusított Lövey Péter maga ment oda a parkolóban helyszínelő rendőrökhöz és tartotta a kezét, amelyet pillanatokon belül megbilincseltek.

Intézeti fiú volt, akaratgyenge, befolyásolható, börtönben is ült.

Intézeti nevelője, Éva néni mesél róla -> www.youtube.com/watch?v=DggdyY48L90

Éva néni néhány hete beszélni akart vele. Biztos volt benne, hogy ő ugyan benne van a szörnyűségben, de abban is, hogy nem egyedül követte el. Szerette volna rábírni, hogy vallomásában mondja el az igazat, ne fedezzen másokat.

Sikerült neki...?

Újabban (!) Lövey Péter tagadja, hogy ő ölte volna meg a jószándékúnak ismert "dekoratív" éves nőt!

-> www.boon.hu/hirek/BORSOD-ABAUJ-ZEMPLEN/cikk/allitja-penzt-kert-de-nem-olte-meg-a-miskolci-not/cn/news-20090919-02084141

Érdemes elolvasni egyéb az esethez kapcsolódó cikkeket is.

törökszultán 2009.09.24. 19:57:38

És mi van, ha az a pasas ott a sitten nem hazudik?

törökszultán 2009.09.25. 15:45:29

@asperjangyorgy: És mi van, ha az a pasas ott a sitten nem hazudik?

asperjangyorgy 2009.09.25. 15:51:01

Akkor ön megkérdőjelezi a tisztaságot, az ártatlanságot! Megkérdőjelezi egy 14 éves kislány tisztaságát és ártatlanságát, és belekeveri valami borzalmas mocsokba, amit gondolkodó emberként nem tehet meg. És ha mégis megteszi, akkor saját magáról állít ki bizonyítványt!

törökszultán 2009.09.25. 17:34:58

@asperjangyorgy: 14 éves kislány, nőnek maszkirozva, / lásd a fotót a discóból / hajnalban egyedűl az utcán. Cigivel kinálják, elfogadja. Beszélget a büdössel... Kérdés: tényleg normális Ön szerint, hogy minimum fiatalkorú gyerekek minden felügyelet nélkűl dizsibe, meg bárhová, akár csoportosan is? Volt már Ön mostanában egy vidéki diszkó mellékhelységében, úgy éjfél után? Tudja e Ön, hogy mi minden történik ott? Nem védem én azt ott a sitten, nem. Csak nem vagyok benne olyan biztos, hogy minden úgy történt, ahogy mi elképzeljük. Sajnos Nóri, akiért az én szivem is fáj, egy volt a mai fiatalkák közül, akiket nagyon korán kiengedünk ebbe a nagyon mocskos világba.

asperjangyorgy 2009.09.25. 18:16:30

törökszultán
Önnek sok mindenben igaza lehet, és mert azt írja, hogy önnek is fáj a szíve Nóráért, azonnal válaszolok. Köszönöm, hogy ezt a kommentjét megírta. Nézze, azt az igazságot, amit ön felsorol, csak azokra vonatkoztatva lehet hangoztatni, akik élnek, akik azokban a bizonyos diszkókban azt teszik a mellékhelyiségben, amit tesznek. Nórát azért nem lehet és nem szabad, szerintem, elmarasztalni, mert ő már nincs köztünk és az emlékének is fájna. Ha sok igazság van is a kérdésfeltevéseiben, vele kapcsolatban ezeket az igazságokat már nem vizsgálhatjuk, mert attól, hogy van igazság abban, amit ír, ugyanakkor valami olyasmi történt vele, ami égbe kiált. Mert tételezzük fel azt, amit ön sejtet a kérdésével, vagyis, hogy lehet némi igazság abban, amit az a gyilkos állat hangoztat. Mondjuk elfogadta a cigarettát, mondjuk önként meg oda hátra a kerítés tövébe, mondjuk önként tette, ami vele történt. és aztán utána meg kell, meg lehet ölni? Látja, ez az, ami miatt Nórára a kérdése nem vonatkozik. Ha másokra vonatkoztatja, azt mondom, igen, nagyon el kell gondolkodni, hogy 14 éves lányok nőként festik magukat, nőként öltőznek, éjszaka egyedül járnak haza, és sok mindent megengednek maguknak, amit normális esetben még felnőttek sem. Igen, ha ezt írja, Nórától függetlenül, akkor azt mondom: iagaza van. De Nórát azért ne keverjük bele és főként azért ne keressünk mentséget ennek a mocskos, gyilkos állatnak, mert Nóra meghalt, mert Nórát 14 évesen megölték. Meggyilkolták. És ezért ő érinthetetlen immár a mi számunkra, akik élünk. És főként: megítélhetetlen.

FairyFeller 2009.10.16. 13:17:05

Ha eddig még nem látták volna a VIDEO-felvételt:

Répás József és Niedermüller Zsolt a nyomozás vezetője ütközteti véleményét az ATV műsorában, P. József elfogásának napjaiban. Először ellentmondanak Répásnak, sőt próbálják "csőbe húzni", végül nem sikerül sőt! Nidermüller elismeri, végül igaza lehet Répásnak.

"Meggyőződésem, hogy többen lehettek az elkövetők, remélem, hogy a rendőrség teljes körűen feltárja az ügyet..." - Répás

-> atv.hu/hircentrum/090629_polgarmester__voltak_segitoi_horak_nora_gyilkosanak___video.html

FairyFeller 2009.10.16. 13:20:32

@FairyFeller: "új információt" is tartalmaz, annyiban, hogyan jutottak Pocsai nyomára.

A nőkkel "furcsán viselkedőeket" kerestek, konkrétan egy olyan valakin keresztül jutottak a gyanusítotthoz, aki megerőszakolta a saját lányát (!) és (annak fia...?) Pocsai szűk baráti körébe tartozott...

Azé' az se piskóta!
süti beállítások módosítása